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-Dan
Veterano
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# dez/19 · Editado por: -Dan
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brunohardrocker
Cara, não sei se você percebeu mas você não avaliou nenhum ponto central colcoado pelo vídeo.
De fato a maior parte das terras estão nas mãos de um grupo pequeno. O problema é a interpretação entamoebística diante disso.
É o de sempre: narrativa dos fatos pela viseira de esquerda.
ad hominem pelo fato do cara ser de esquerda + envenenando o poço: "como o cara é de esquerda, entaoamoebístico, tudo o que ele falar será merda".
Falácias clássicas.
Pra termos uma interpretação mais próxima do real sobre o que ocorre no campo, teríamos que desenvolver um trabalho bem honesto, que envolvesse uma equipe de pelo menos umas 20 pessoas de áreas de atuação bem diversas e que não sejam familiarizadas umas com as outras. Tudo dentro do princípio da neutralidade e da impessoalidade.
Um estudo que levante e cruze dados de pelo menos 50 anos de agricultura brasileira, que considere todos os nuances do fenômeno do êxodo rural e da migração dos produtores do sul para o centro-oeste.
Tem muita coisa a se considerar nessa equação.
Conveniênca que eu detectei. "Para temas que quero discordar, exijo estudos e mais estudos. Para coisas que quero concordar, vale minha experiência quando eu tinha 12 anos na escola"
Um exemplo bem curto e grosso é que uma pequena parte dos produtores do sul, que criavam suas vaquinhas e plantavam no máximo 50 ha em sítios da região sul, migraram para o contro-oeste na década de 80, onde não havia nada além de mato, abriram suas terras, comeram o pão que o diabo amassou entre 80 e 90, até que veio o boom do soja, da mecanização agrícola, da produção para exportação.
Enquanto a absoluta maioria dos produtores do sul e do resto do país, lá nos anos 80, não acreditavam numa terra onde só tinha mato. Preferiram permanecer nas pequenas propriedades ou abandonarem de vez a atividade e irem para as cidades.
Um preâmbulo do tipo, "meus avôs ralaram..."
Aí chega 2019, e o discurso fácil de quem nunca pisou em outro chão a não ser o do apartamento, é que tem produtor grande rasgando dinheiro enquanto tem produtor pequeno com pouca terra.
...que termina em outro adhominem "nunca pisou em outro chão".
Se for pra usar carteirada, fica dificil comparar o comentador profissional de forum do cifra club com o economista do vídeo, que já morou em quilombo, graduou-se no exterior, escreveu livros sobre o tema e os carai.
Se for pra considerar isso um problema, então vamos discutir a solução: vamos sair tirando terra dos grandes proprietários que criaram excelência na produção e tem cacife para financiar a atividade e distribuir para pequenos produtores substituírem os grandes rebanhos e plantações para exportação por vaquinhas, peixes e tomates.
Aí vamos ver onde vai parar a economia.
Falácia do absurdo: tentar desqualificar uma proposição apresentando uma falsa decorrência absurda a ela. ninguém propos isso que voce falou.
-Dan não fuja da raia.
Você realmente acha que tá debatentdo alguma coisa com essa sua resposta? Esses quilos de merda devem impressionar a galera dos seus grupos de whatsapp.
Aqui vou aguardar a opinião de umas pessoas mais honestas intelectualmente mesmo.
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-Dan
Veterano
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# dez/19
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Lelo Mig
- Se por um lado ele esta correto quando dá ênfase a imensa desigualdade e concentração que existe no setor, com "tudo" na mão de uma minoria, e "restinho" na mão de uma minoria, ele peca com o pensamento da esquerda "colonial" rural que acredita que dezenas de milhares de "chacrinhas" com 20 pés de alface e duas cabras vão alimentar a população.
Não entendo do assunto, mas trabalho com a informação de que a agricultura familiar atende 70% da população.
https://exame.abril.com.br/negocios/dino/agricultura-familiar-a-chave- da-sustentabilidade-no-agronegocio/
A inflação da carne não se dá realmente pelas exportações?
Você tem outra fonte com outros números sobre esse assunto?
Precisamos do grande produtor que exporta toneladas de soja e toneladas de carne para a China. Se o Brasil ainda não esta totalmente falido e é um dos melhores entre a merda da América Latina é por conta do Agro negócio, já que a Indústria gera pouco e a Tecnologia não gera nada.
Têm muita gente sim, com talento, vocação, conhecimento e espírito empreendedor que vendeu seus 10 ha no Sul do Brasil (como o brunohardrocker falou) e comprou 10000 ha no meio do mato no Centro Oeste e trabalhou feito um burro e tá produzindo prá caralho!
Um dos pontos centrais do video é que esses grandes produtores, raladores pracaralho meritocracia FTW, não estão empregando tanta gente assim. O economista também advoga que o acesso a terra deles tampouco é garantia de ter ocorrido de forma justa (vamos excluir os descendentes de europeus que receberam terra de grátis pra vir pra cá?). O que você acha disso?
Essa é uma questão que não será resolvida. O Brasil têm DNA de País fracassado, incapaz de sair da superficialidade e banalidade das questões.
Não existem pessoas de bem nem inteligentes na política atual, seja na esquerda, na direita ou qual alinhamento tiver. Todos, sem exceção estão pouco se fudendo para eu, você, o entamoeba ou o brunohardrocker.
Nossa única ação aqui é a de regar flores mortas.
Aí é um fatalismo que whatever.
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-Dan
Veterano
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# dez/19
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brunohardrocker
Olhem os "argumentos" do -Dan e entamoeba. Hahahaha
Larguem de clubismo quando vierem aqui e derem seus pareceres.
Não to argumentando nada, e nem você, como eu respondi acima. Sua retórica é risível.
Como falei, não entendo do assunto e vim ler opiniões de uma galera que gosto de ler o que escrevem. Não vim pra dar pareceres. Meu ego não tá tão fragilizado a ponto de eu querer dar pareceres em forum de internet sobre qualquer coisa.
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-Dan
Veterano
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# dez/19
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makumbator
Você tem que ter paciência com o -Dan, pois ele está em luto pela queda do Cruzeiro. Será que ele estava lá no Mineirão quebrando tudo?
Os caras mataram a Salomé velho
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/19 · Editado por: brunohardrocker
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Lelo Mig
Se o Brasil ainda não esta totalmente falido e é um dos melhores entre a merda da América Latina é por conta do Agro negócio, já que a Indústria gera pouco e a Tecnologia não gera nada.
Essa é a parte que me toca. Não nos solidificamos na indústria a tempo lá pelas décadas de 40 a 70, e as poucas industrias promissoras que surgiam foram sendo engolidas pelas estrangeiras. Tinhamos fabricas de tratores, colheitadeiras, carros.
O que nos tornaria mesmo primeiro mundo seria a indústria. O primeiro setor é mesmo limitado. Não dá pra passar o século dependendo dele. Mas a industria que temos depende dele. Pode manter a economia, mas não pode ser a causa primeira do desenvolvimento de um país.
A mecanização da agricultura pode tirar vagas no campo, mas deveria gerar lá na indústria, em maior quantidade, se tivéssemos formação suficiente da mdo e atração de investimentos.
E outra, os postos de trabalho perdidos no campo com a mecanização, são braçais e muitas vezes degradantes. Pra que teríamos 50 pessoas em meio ao sol numa lavoura de algodão ou cortando cana no facão?
Temos a industria alimentícia que é um espetáculo, porém, praticamente um monopólio. Estamos fabricando Etanol do milho, mas continuamos tendo que dizer amém para a Petrobrás e quebrando nossas proprias pernas com a tributação, quando poderíamos muito bem vender o etanol direto das fabricas aos postos.
E a venda de carne para a China é vista como geradora de inflação por aqui quando poderia ser vista como mais uma oportunidade para os pequenos produtores.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/19 · Editado por: brunohardrocker
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-Dan
Você é demais, cara. Recorta e deturpa como ninguém. Sem tempo pra vc irmão. o/
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/19
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Pra quem tem sensatez, a agricultura familiar é super importante. Ela realmente fornece a maior parte dos alimentos diretos ao consumo interno ao brasileiro.
Mas como estamos falando de uma atividade econômica, um mínimo de matemática tem que entrar em campo: se a agricultura familiar em pequenas propriedades supre a demanda interna de tomates, batatas, alface, peixe, ovos e etc, não há motivos que expliquem uma expansão da agricultura familiar e pra quem saca o mínimo de agricultura, sabe que nas terras do planalto não se pode produzir toda essa diversidade.
Por lá eles tem mesmo que produzir para exportar aos chineses, europeus e americanos. E pra exportar, precisam de áreas extensas. E áreas extensas precisam de mecanização e tecnologia. E tudo isso precisa que os produtores sejam grandes.
Tem que ter muita fefelech na cabeça e nenhuma emprapa e esalq pra entender isso.
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Lelo Mig
Membro
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# dez/19 · Editado por: Lelo Mig
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-Dan
"trabalho com a informação de que a agricultura familiar atende 70% da população."
Vamos por partes:
O que é agricultura familiar por "definição legal"? Atividade em que o terreno de plantio/cultura não ultrapasse "X tamanhos" (que varia em cada Estado, se não me engano, mas é o que costumamos chamar, dependendo da região, de sítio, chácara ou roça) e quando a mão de obra "de uma família" é, não exclusiva, mas predominante.
Então, só por essa definição, já dá prá ver que num País de dimensões continentais, com terra prá cacete, incluindo mato improdutivo e a enorme área surrupiada por poceiros, grileiros, madereiros, garimpeiros e o caraio, dá prá ter terra pra Mega agricultor, Grande Agricultor, Médio Agricultor, Pequeno Agricultor, Agricultura Familiar, Jardim da minha casa e ainda sobra muito prá reservas florestais e reservas indígenas.
Sigamos...
Dentro desta lógica, se a agricultura familiar atende 70% da alimentação interna, com qualidade e preço, poderia atender 100%, facinho, e eu não peguei nenhuma terra (legal) a mais prá isso.
Porque para eu comer tomate e ovo fresquinho eu poderia contar com a agricultura familiar, mas para comprar um aparelho de Ressonância Magnética eu preciso de dólares. E têm milhares de chineses, com dólares, e sem carne!
Eu não sei quem foi o sábio que acha que uma coisa exclui a outra!
Com relação a mão de obra:
Você, dono de um sitiozinho, plantando mandioca (já colheu mandioca? É um trampo do caralho), quer seu filho com uma enxada na mão embaixo do sol ou estudando numa escola de qualidade?
E se ele estudou numa escola de qualidade, fez um curso técnico, aprendeu inglês e informática, robótica, automação industrial e o caralho.. vai querer roçar terreno embaixo de sol?
Agricultura é serviço braçal pesado e insalubre, têm que ser automatizado. Agora, achar que a falta de emprego é culpa da Colheitadeira de milho é foda. O cara que perdeu o emprego lá, deveria estar aqui, na indústria. E é aqui que o País falha, onde eu digo que a discussão é rasa e superficial.
Mais uma vez vou concordar com meu antagonista brunohardrocker que quem deveria estar bancando o "aparelho de ressonância" deveria ser a indústria e tecnologia. Mas, como a indústria brasileira não consegue ser "o macho da casa", e com nossa "vocação filosófica para celeiro do mundo" a Agricultura bem ou mal assumiu esse papel. E só não faz melhor por causa dos políticos.
Por último, o fato de um produto aumentar internamente por questões cambiais (caso da carne nesse momento) acontece com todo o mundo, todo País grande produtor exportador. Só que a falta de filé mignom na sua mesa representa bilhões de dólares entrando no País. Num País sério, você não fica bravo, passa um mês sem filé mignom de boa, porque o preço do carro que você sonhava caiu, a TV caiu, o Celular caiu. Aqui isso não acontece não por culpa de quem produz e exporta, mas por conta de governos corruptos, ineptos, burocratas e etc.
Repito, DNA de País fracassado.
E para finalizar:
"Aí é um fatalismo que whatever."
Tenho 57 anos de "só conversa fiada" na política brasileira. Fiquei um niilista político, confesso. (o que não me faz estar certo ou errado)
Entende?
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-Dan
Veterano
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# dez/19
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Lelo Mig
Vamos por partes:
O que é agricultura familiar por "definição legal"? Atividade em que o terreno de plantio/cultura não ultrapasse "X tamanhos" (que varia em cada Estado, se não me engano, mas é o que costumamos chamar, dependendo da região, de sítio, chácara ou roça) e quando a mão de obra "de uma família" é, não exclusiva, mas predominante.
Então, só por essa definição, já dá prá ver que num País de dimensões continentais, com terra prá cacete, incluindo mato improdutivo e a enorme área surrupiada por poceiros, grileiros, madereiros, garimpeiros e o caraio, dá prá ter terra pra Mega agricultor, Grande Agricultor, Médio Agricultor, Pequeno Agricultor, Agricultura Familiar, Jardim da minha casa e ainda sobra muito prá reservas florestais e reservas indígenas.
Sigamos...
Dentro desta lógica, se a agricultura familiar atende 70% da alimentação interna, com qualidade e preço, poderia atender 100%, facinho, e eu não peguei nenhuma terra (legal) a mais prá isso.
Porque para eu comer tomate e ovo fresquinho eu poderia contar com a agricultura familiar, mas para comprar um aparelho de Ressonância Magnética eu preciso de dólares. E têm milhares de chineses, com dólares, e sem carne!
Eu não sei quem foi o sábio que acha que uma coisa exclui a outra!
Cara, não pesquei daonde saiu essa falsa dicotomia de que uma coisa exclui a outra e quem propôs isso. Isso tá no video?
Com relação a mão de obra:
Você, dono de um sitiozinho, plantando mandioca (já colheu mandioca? É um trampo do caralho), quer seu filho com uma enxada na mão embaixo do sol ou estudando numa escola de qualidade?
E se ele estudou numa escola de qualidade, fez um curso técnico, aprendeu inglês e informática, robótica, automação industrial e o caralho.. vai querer roçar terreno embaixo de sol?
Agricultura é serviço braçal pesado e insalubre, têm que ser automatizado. Agora, achar que a falta de emprego é culpa da Colheitadeira de milho é foda. O cara que perdeu o emprego lá, deveria estar aqui, na indústria. E é aqui que o País falha, onde eu digo que a discussão é rasa e superficial.
Então tu tá advogando em favor dos latifundiarios porque considera o trabalho da agricultura familiar pesado e não ideal? Voce acha que isso justifica quais das atuais medidas comentadas no video: vários subsídios pros grandes, isenções fiscais, liberação de agrotoxicos, facilitações pros grandes adquirirem terra e maquinarios, forçando assim os pequenos ao êxodo.
Mais uma vez vou concordar com meu antagonista brunohardrocker que quem deveria estar bancando o "aparelho de ressonância" deveria ser a indústria e tecnologia. Mas, como a indústria brasileira não consegue ser "o macho da casa", e com nossa "vocação filosófica para celeiro do mundo" a Agricultura bem ou mal assumiu esse papel. E só não faz melhor por causa dos políticos.
Não peguei a fala. Bruno que propôs essa dicotomia estúpida de, ou se trabalha no campo, ou se trabalha na industria? Quem tá contra o país bancar os aparelhos de ressonancia? Me perdi.
Por último, o fato de um produto aumentar internamente por questões cambiais (caso da carne nesse momento) acontece com todo o mundo, todo País grande produtor exportador. Só que a falta de filé mignom na sua mesa representa bilhões de dólares entrando no País. Num País sério, você não fica bravo, passa um mês sem filé mignom de boa, porque o preço do carro que você sonhava caiu, a TV caiu, o Celular caiu. Aqui isso não acontece não por culpa de quem produz e exporta, mas por conta de governos corruptos, ineptos, burocratas e etc.
Tamo no pior dos dois mundos então. Não temos mais a carne barata e nem as benesses tecnologicas baratas. Sei que você não tá defendendo isso, mas parece aquela falsa lógica de importar até as coisas ruins que acontecem nos paises desenvolvidos (lá a carne é cara entao se a gente quer se desenvolver aqui a carne tem que ser cara tambem), sem colhermos a parte boa de lá.
O ponto principal de discordancia do economista do vídeo e você, penso ser, é que ele não acredita que essa riqueza toda que vai entrar nesse paísão exportador seja distribuida, amparado por nossa enorme desigualdade social em vários niveis. Ele comenta no vídeo que os grandes latifúndios sequer pertencem majoritariamente a produtores ou empresas daqui de dentro. É como se estivessem dando um foda-se pros pequenos agricultores em prol dos grandes latifundiarios, sem gerar proporcional retorno ao país, e sim, para meia duzia de milionários, muitos deles nem daqui.
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-Dan
Veterano
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# dez/19
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brunohardrocker
Você é demais, cara. Recorta e deturpa como ninguém. Sem tempo pra vc irmão. o/
Issae. Vai lá pro cantinho e não atrapalha.
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Lelo Mig
Membro
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# dez/19 · Editado por: Lelo Mig
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-Dan
Vamos por partes, mas fora de ordem:
"não acredita que essa riqueza toda que vai entrar nesse paísão exportador seja distribuida, amparado por nossa enorme desigualdade social em vários niveis."
Correto sim, válido sim... mas só discurso. Ele não acredita e não vai acontecer, nem agora nem nunca! Inclusive no governo do Lulla, quem mais enriqueceu (além de seus filhos) foram os banqueiros.
O Brasil, com esquerda, direita, ditadura, democracia continua tendo a pior distribuição de renda e, consequente maior desigualdade social do mundo.
Lembra o DNA de País fracassado? É isso! Nunca resolveu e nem vai resolver. A reclamação dele é válida, mas é velha e enfadonha, já que o governo que ele defende não mudou isso.
"Quem tá contra o país bancar os aparelhos de ressonancia? Me perdi."
O Brasil, por conta da péssima educação, não desenvolve tecnologia e ciências. Quando um País é assim, teoricamente, vive apenas como "País agrícola", com "centrada" na vida rural, sem grandes centros urbanos. O povo não passa fome, mas não têm tecnologia... é uma opção (até certo ponto bastante saudável). A China viveu assim até bem pouco tempo (e tinha problema de fome por conta do excesso populacional), para citar um País grande, e há vários pequenos que vivem assim, inclusive na Europa.
O Brasil, nos anos 30/40, partiu prá ser "grande". Imensos parques industriais, indústria automotiva, abriu as pernas para tudo quanto é multinacional, houve um êxodo enorme do campo para as cidades e começou a decolar... só que este tipo de objetivo, não prospera sem educação de ponta. Não dá para um País ser top em tecnologia e produção industrial, ficando abaixo do sofrível nas olimpíadas de matemática.
Resultado: A indústria nacional é obsoleta, cara e importa a tecnologia porque não consegue desenvolver.
Mas, continua querendo tecnologia, e esta custa dinheiro. E quem banca? O Agro negócio! E isso cria um ciclo vicioso de "celeiro do mundo", o Agro negócio vai fazendo o dinheiro que deveria ser feito pela indústria. E qual o problema disso? O agro negócio só irá crescer, e quanto mais crescer mais predatório fica. Entende?
Eu não defendo o modelo agressivo, eu apenas saliento que não vamos "amansar o bicho" se é ele que banca a casa.
"lá a carne é cara entao se a gente quer se desenvolver aqui a carne tem que ser cara tambem"
Não! A carne é cara aqui, porque agora o dólar tá alto e exportar dá muito mais dinheiro, então "não têm carne para o mercado interno". Quem esta errado? O produtor que quer lucrar? Imaginar um empresário de qualquer ramo que não queira encher o rabo de dinheiro, na maré alta, e foda-se a população é uma tremenda utopia, mas pior é achar que o empresário teria de mudar. Ele não vai mudar e se mudar não será produtivo.
Quem têm que mudar são OS GOVERNANTES! A forma de administrar o País!
-Dan, entenda uma coisa: Eu sou um cara que acho que "infelizmente" nós precisamos do predador e cabe ao dono colocar focinheira nele. Não dá prá ter um coelho como animal de guarda da casa, mas da prá colocar uma focinheira no Pitbull ou não permitir que ele saia na rua. por isso não sou "anarquista" e defendo um "Estado no controle".
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/19
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Então tu tá advogando em favor dos latifundiarios porque considera o trabalho da agricultura familiar pesado e não ideal? Voce acha que isso justifica quais das atuais medidas comentadas no video: vários subsídios pros grandes, isenções fiscais, liberação de agrotoxicos, facilitações pros grandes adquirirem terra e maquinarios, forçando assim os pequenos ao êxodo.
Tem que ter uma paciência colossal para essas interpretações tiradas da bunda que arruinam o diálogo.
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entamoeba
Membro Novato |
# dez/19
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brunohardrocker
A parte descritiva dos seus comentários sobre o mato tá ok - coisa rara em posts seus, parabéns!
E tudo isso precisa que os produtores sejam grandes.
Ou uma cooperativa de vários pequenos, afinal, quem precisa de coronéis do agronegócio, né?
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Drinho
Veterano |
# dez/19
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O Brasil, por conta da péssima educação, não desenvolve tecnologia e ciências. Quando um País é assim, teoricamente, vive apenas como "País agrícola", com "centrada" na vida rural, sem grandes centros urbanos.
O pior é que até hoje tem babaca que se orgulha disso....
Em singapura se tentar acho que não sai uma laranja da terra.....
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/19
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entamoeba
Ou uma cooperativa de vários pequenos, afinal, quem precisa de coronéis do agronegócio, né?
Os pequenos são livres para montarem cooperativas. Os grandes também montam e eu conheço de perto. Haha.
Cooperativas quando bem administradas e transparentes são uma mão na roda para os envolvidos. Porém, ficam dadas à sorte da coletividade e ações impróprias de indivíduos.
Produtores rurais grandes, médios e pequenos não se comportam como concorrentes. Eles se entendem, possuem as mesmas origens e os únicos desafetos são os tubarões do agronegócio.
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-Dan
Veterano
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# dez/19
· votar
Lelo Mig
Correto sim, válido sim... mas só discurso. Ele não acredita e não vai acontecer, nem agora nem nunca! Inclusive no governo do Lulla, quem mais enriqueceu (além de seus filhos) foram os banqueiros.
O Brasil, com esquerda, direita, ditadura, democracia continua tendo a pior distribuição de renda e, consequente maior desigualdade social do mundo.
Lembra o DNA de País fracassado? É isso! Nunca resolveu e nem vai resolver. A reclamação dele é válida, mas é velha e enfadonha, já que o governo que ele defende não mudou isso.
Seu fatalismo sempre vai encerrar a discussão na hora, então não adianta. Seja menos velho rabugento na fila da padaria ahahha. Toda proposta pode ser reduzida a "mas não vai adiantar nada, nesse país de ladrões, blablabla".
Eu sei que nosso DNA é merdeiro e provavelmente vai continuar a mesma merda ou só vai piorar mesmo. Mas, se o discurso do cara tá correto, é isso que estou avaliando.
O Brasil, por conta da péssima educação, não desenvolve tecnologia e ciências. Quando um País é assim, teoricamente, vive apenas como "País agrícola", com "centrada" na vida rural, sem grandes centros urbanos. O povo não passa fome, mas não têm tecnologia... é uma opção (até certo ponto bastante saudável). A China viveu assim até bem pouco tempo (e tinha problema de fome por conta do excesso populacional), para citar um País grande, e há vários pequenos que vivem assim, inclusive na Europa.
O Brasil, nos anos 30/40, partiu prá ser "grande". Imensos parques industriais, indústria automotiva, abriu as pernas para tudo quanto é multinacional, houve um êxodo enorme do campo para as cidades e começou a decolar... só que este tipo de objetivo, não prospera sem educação de ponta. Não dá para um País ser top em tecnologia e produção industrial, ficando abaixo do sofrível nas olimpíadas de matemática.
Resultado: A indústria nacional é obsoleta, cara e importa a tecnologia porque não consegue desenvolver.
Não havia entendido esse parentenses, já que , nessa discussão específica, ninguem afirmou o contrário, sobre os assuntos educação e industrialização. Mas vejo coesão na sua linha de raciocínio e desviar ligeiramente do assunto, não deixa de ser uma ponderação válida.
Faço essa observação porque vejo a desonestidade intelectual de atacar espantalho igual mato. O cara versa sobre o favorecimento dos grandes latifundiarios em detrimento a agricultura familiar e as consequências diretas disso, e o interlocutor desonesto ataca a falta de educação e industrialização como se estivesse atacando o ponto central do cara. Sei que você não fez isso agora.
Mas, continua querendo tecnologia, e esta custa dinheiro. E quem banca? O Agro negócio! E isso cria um ciclo vicioso de "celeiro do mundo", o Agro negócio vai fazendo o dinheiro que deveria ser feito pela indústria. E qual o problema disso? O agro negócio só irá crescer, e quanto mais crescer mais predatório fica. Entende?
Eu não defendo o modelo agressivo, eu apenas saliento que não vamos "amansar o bicho" se é ele que banca a casa.
Voce acredita que a tecnologia trazida pelo agronegocio supre nossa carencia industrial? Passa longe né? A custo de que?
Pois é, esse carater predatório é o que o economista está criticando. Me parece que voce concorda com os pontos dele, mas sua conclusão fatalista é do tipo "voce tá certo, mas não vai adiantar nada".
Não! A carne é cara aqui, porque agora o dólar tá alto e exportar dá muito mais dinheiro, então "não têm carne para o mercado interno". Quem esta errado? O produtor que quer lucrar? Imaginar um empresário de qualquer ramo que não queira encher o rabo de dinheiro, na maré alta, e foda-se a população é uma tremenda utopia, mas pior é achar que o empresário teria de mudar. Ele não vai mudar e se mudar não será produtivo.
A crítica central é que o governo incentiva o produtor predator que sim, quer lucrar, não dividir, e foda-se o povo, como você bem diz. Você viu o vídeo? Parece que vocês concordariam um com o outro num boteco.
Quem têm que mudar são OS GOVERNANTES! A forma de administrar o País!
Sim, o vídeo é uma critica de como os governantes administram o pais. Ele cita nominalmente dois deles ao final do vídeo.
-Dan, entenda uma coisa: Eu sou um cara que acho que "infelizmente" nós precisamos do predador e cabe ao dono colocar focinheira nele. Não dá prá ter um coelho como animal de guarda da casa, mas da prá colocar uma focinheira no Pitbull ou não permitir que ele saia na rua. por isso não sou "anarquista" e defendo um "Estado no controle".
Sim, no vídeo o cara tá falando da falta de focinheira, ou melhor, está dizendo que os governantes estão cada vez mais libertando a focinheira.
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-Dan
Veterano
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# dez/19
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brunohardrocker
Tem que ter uma paciência colossal para essas interpretações tiradas da bunda que arruinam o diálogo.
Só ter falácia como argumento é que arruina o diálogo.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/19
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https://blogs.oglobo.globo.com/lauro-jardim/post/em-menos-de-quatro-me ses-azeda-relacao-entre-frota-e-doria.html
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Black Strat
Membro Novato |
# dez/19
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Finalmente o Brexit saiu de cima do muro!
Boris é um tremendo 171, mas ficar em cima do muro é pior do que sair de uma vez ou voltar pra UE.
Tanto faz a decisão, o importante foi sair de cima do muro de uma vez. Agora vai.
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JJJ
Veterano
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# dez/19
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Black Strat
Agora vai.
Será? Sei não...
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Black Strat
Membro Novato |
# dez/19
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JJJ
Vai sim.
Só não sei pra onde.
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Pedro_Borges
Veterano |
# dez/19 · Editado por: Pedro_Borges
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-Dan
brunohardrocker
Lelo Mig
entamoeba
As discussões de vocês são produtivas, mas poderiam usar diálogos mais curtos? Puxa, lê-los tá ficando muito cansativo!
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/19
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Pedro_Borges
As discussões de vocês são produtivas,
Não considero. É um show de deturpação, recorte, desvio de assunto e nego não admitindo que existam posições diferentes.
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Black Strat
Membro Novato |
# dez/19
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A derrota humilhante do partido trabalhista ingles mostra claramente o caminho que a nova esquerda deve seguir: sair da radicalização.
A esquerda mequetrefe lá seguiu o mesmo caminho do PT nas ultimas eleições. Passou toda campanha basicamente chamando quem vota no Boris de racista.
A piada é que faltou tempo suficiente pra chamar os eleitores do Boris de racistas, por isso perdeu as eleições.
Não é o caso, assim como não é o caso dos eleitores do Bozo aqui no Brasil.
Se a esquerda não abrir os olhos e parar de achar que ela é a única saída democrática e todos os outros são nazistas, racistas, homofóbicos, fascistas e tudo mais que tiver de lixo, jamais vai evoluir.
O vexame no Reino Unido foi grande.
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JJJ
Veterano
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# dez/19
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Sinceramente, a esquerda perde em vários lugares da Europa por um único motivo: medo de imigração em massa.
Como a esquerda não pode - ou não quer - se livrar de alguns dogmas, a direita vai lucrando.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/19
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Isso aqui não tem jeito:
https://www.oantagonista.com/brasil/calma-que-nos-temos-que-esperar-o- joaquim-entrar-de-ferias/
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# dez/19
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Black Strat
vc não levou em consideração que o povo br é muito, muito ignorante
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entamoeba
Membro Novato |
# dez/19
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Black Strat
Passou toda campanha basicamente chamando quem vota no Boris de racista.
Todo mundo é racista!
As vezes a esquerda peca por permitir que pautas complexas virem pauta do discurso de pessoas comuns. Militante é comum, não pensa direito, não tem jeito! Transforma as pautas que defende em caricaturas.
As pautas são ótimas, a dificuldade é traduzi-las de uma forma que as pessoas não as distorçam, mas que se mantenham engajadas.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/19
· votar
entamoeba:
As vezes a esquerda peca por permitir que pautas complexas virem pauta do discurso de pessoas comuns. Militante é comum, não pensa direito, não tem jeito! Transforma as pautas que defende em caricaturas.
Só que manter o discurso somente no poder dos intelectuais é elitismo e, não envolvendo a população na situação-problema, como haveria uma solução?8
As pautas são ótimas, a dificuldade é traduzi-las de uma forma que as pessoas não as distorçam, mas que se mantenham engajadas.
As pautas são ótimas, claro.
Racismo/homofobia são errados, porém a esquerda quer ter o capricho de incutir todo o seu conjunto ideológico na pauta e não somente lutar contra o racismo/homofobia na mesma linguagem do povo.
O fato do ocidente ser culturalmente judaico-cristão, se a esquerda fosse pragmática e quisesse resolver os problemas das mulheres, negros e gays, ela usaria a própria cultura do povo como pano de fundo ao invés de apontar suas metralhadoras contra ela e querer virar o mundo todo de pernas pro ar. Essa sanha por querer destruir ideologias e incutir as suas, é o que faz a esquerda acumular inimigos e as soluções ao problemas reais seres postergadas.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# dez/19
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O fato do ocidente ser culturalmente judaico-cristão, se a esquerda fosse pragmática e quisesse resolver os problemas das mulheres, negros e gays, ela usaria a própria cultura do povo como pano de fundo ao invés de apontar suas metralhadoras contra ela e querer virar o mundo todo de pernas pro ar. Essa sanha por querer destruir ideologias e incutir as suas, é o que faz a esquerda acumular inimigos e as soluções ao problemas reais seres postergadas.
essa deve ter sido uma das coisas mais sensatas que vc já escreveu neste fórum
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