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Mensagem |
entamoeba
Membro Novato |
# jan/15
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Mesmo com o "mundo globalizado", outros países não produzem jogadores de futebol como nós produzimos! O esporte é o mesmo, as técnicas também... mas os jogadores brasileiros, mesmo com as exigências físicas do futebol moderno, têm características que são "só deles", próprias do nosso "jeito de jogar".
Quem é capaz de ver isso, deve ser capaz de dar o benefício da dúvida aos gringos que acham que "nós" não soamos como "eles".
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Lucas Machado dos Santos
Membro Novato |
# jan/15
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Existe outra questão também ( já foi citada aqui) que é que para muitos de nós pode parecer que determinado músico brasileiro tem a tal linguagem do Jazz americano, mas para um músico americano o mesmo músico brasileiro não tem.
Com certeza deve haver músico americanos que acham que determinados músicos também americano tem a linguagem do Baião por exemplo, mas para nós ele ainda vai soar como "gringo".
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Lelo Mig
Membro
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# jan/15 · Editado por: Lelo Mig
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Lucas Machado dos Santos
"mas para um músico americano o mesmo músico brasileiro não tem. "
Exatamente!!
Por isso, inverti as posições, porque NINGUÉM aqui tem condições de dizer que fulano toca Jazz, com a visão que um americano teria, mas podemos compreender, fazendo a inversão!
Veja este exemplo de gringos tocando Zequinha de Abreu. (Mike Marshall é músico de grande reputação, toca muito).
Tocam super bem, são ótimos, ficou bom e bonito (nada contra eles tocarem, muito pelo contrário)... mas eu identificaria que são gringos, só de ouvir. A tendência em acentuar as frases como em "polca ou minueto" é notável, sem falar na "dureza" rítmica, e ainda assim, é muito raro encontrar gringo tocando chorinho neste nível, aqui temos a exceção!
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Julia Hardy
Veterano |
# jan/15
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Acho que o músico brasileiro é o único do mundo que toca qualquer tipo de música sem "pagar mico".
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# jan/15
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Lelo Mig
sei lá. pode até ser. é como tu falou, eu não consigo ter a visão de um norte americano pra saber. mas eu acho que o ritmo da música brasileira é mais difícil de se "captar" do que do jazz americano. por isso tenho a leve impressão de que é mais fácil pra gente analisar e "copiar" o ritmo deles, do que eles da gente.
mas pode não ser bem assim. hehe apesar de que se eu tivesse que fazer uma aposta, apostaria nisso.
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Lucas Machado dos Santos
Membro Novato |
# jan/15
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mas eu acho que o ritmo da música brasileira é mais difícil de se "captar" do que do jazz americano. por isso tenho a leve impressão de que é mais fácil pra gente analisar e "copiar" o ritmo deles, do que eles da gente.
Eu já acho que "copiar" o ritmos deles é tão difícil quanto eles "copiarem" os nossos. As acentuações, a forma que eles interpretam as melodias, as vezes um pouco "pra trás" do pulso da música, acho bem difícil de assimilar tocando aqui no Brasil, pois acho que quando se estuda lá com eles a situação muda totalmente.
Quero fazer uma observação também, neste tópico é muito citado o "ritmo" brasileiro, mas isso não existe, na verdade são vários ritmos brasileiros, cada um com sua acentuação e forma de tocar diferentes.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# jan/15
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Lucas Machado dos Santos
tudo questão de ouvir. rsrs quanto mais ouvir mais fácil vai ser tocar certo gênero musical.
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Lucas Machado dos Santos
Membro Novato |
# jan/15
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Sim, ouvir bastante Jazz vai ajudar e muito a aprender a tocar Jazz. Mas tocar com outros músicos que tenham essa linguagem também é muito importante para aprender.
Por isso acho que é importante para um músico brasileiro quer aprender Jazz (nesse caso me refiro ao Bebop) tentar estudar nos EUA.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# jan/15
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Lucas Machado dos Santos
bem, não tenho como discordar da importancia de tocar com outros músicos que manjem. hehehe.
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Lelo Mig
Membro
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# jan/15 · Editado por: Lelo Mig
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Wuju Wu Yi
"tudo questão de ouvir..."
Acontece que não ouvimos igual e não ouvimos tudo... e este é o problema!
Ouvir é muito, muito importante, mas não basta. Vou tentar sintetizar, de uma outra forma, tudo que já escrevi aqui; não para alguém concordar, mas para entender meu ponto de vista, que é o que Egberto Gismonti fala no vídeo.
O cérebro trabalha por análise de dados... ele sempre faz comparativos e análises, procurando sentido e lógica com o que existe em seu banco de dados, que é a nossa memória. Devido a cultura local, que nos impregna desde crianças, acentuações, divisão rítmica, intenção melódica e harmônica, a cadência e quebras "suingue", são executadas e sentidas com diferença pelos diversos povos. E isso fica impregnado em nosso DNA, e de forma não intencional, acabamos adequando para esta leitura mais "cômoda" ao cérebro.
Com a globalização e dissolução das culturas populares isso tende a diminuir, e já diminuiu bastante. Mas ainda existe.
Um exemplo, é o fato de tantos guitarristas, famosos, americanos e europeus, atentarem para a dificuldade que eles têm em tocar reggae.
Existe uma "veia poético literária" que diz, que quando os portugueses chegaram ao Brasil e as imensas caravelas tornaram-se visíveis da terra, os índios que olhavam para o mar não as viam. Isso porque o cérebro deles não podia identificar algo que não era lógico. O olho vê, mas o cérebro não codifica, pela falta de dados lógicos.
Isso é meio "poético" mas explica uma "música além do som... nuances que não percebemos e por isso nos tornamos incapazes de reproduzir.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# jan/15
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Lelo Mig
eu entendi. acho um ponto de vista muito bom e com bastante verdade. mas não acredito que a gente não consegue tocar o jazz americano perfeitamente. eu acho que tem mais haver com estudo e dedicação, analisar, treinar, etc.. se o cara ouvir bastante, treinar bastante, prestar atenção nas nuances do gênero, ele vai conseguir reproduzir sim.
até o norte americano, acho que ele pode sim tocar um chorinho perfeito, só precisa estudar muito, mas normalmente não estudam pra tocar "perfeito" e sim como eles acham que fica bom. o que acho ótimo também, justamente pela diversidade que vc falou que gera. hehe
Tem gente que fala linguas diferentes com sotaques perfeitos, mas normalmente estudaram muito, até os detalhes fonéticos.
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Calime
Veterano |
# jan/15 · Editado por: Calime
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Minha opinião: todos tem dificuldades em assimilar algo que não seja comum ao seu dia a dia/cultura, e aprender o mesmo. Depois de muito ouvir e estudar, o kra vai tocar, agora soar como americano no jazz, brasileiro no choro, espanhol no flamenco, jamaicano no reggae...é algo bem mais complexo. É impossível? NÃO. Mas é sim, demorado, difícil e bem trabalhoso.
Um brasuca que tira de letra essa questão de tocar jazz soando como americano é o célebre Heraldo do Monte. O lance é que o mesmo no geral não curte isso, e gosta de imprimir personalidade no som, mas eu já presenciei o kra discorrendo sobre o tema do tópico e demonstrando isso com o instrumento na mão, bem na minha frente.
P.S.: molecada que não conhece, procure conhecer esse fera das 6 cordas, o kra é mto monstro, um verdadeiro mestre, toca demais mesmo, um dos melhores da história da guitarra no Brasil e do mundo tbm.
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Mr. Rosa
Veterano |
# jan/15
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Pelo que eu entendí Duke Ellington não tocaria nunca o forroziño xonado do Frank Aguiar??
Bah!! Voltar à TV.
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fernando tecladista
Veterano |
# jan/15 · Editado por: fernando tecladista
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Mr. Rosa
Pelo que eu entendí Duke Ellington não tocaria nunca o forroziño xonado do Frank Aguiar??
Não dá forma que o Frank toca
Não mesmo, acontece o mesmo que já vi com trocentos músicos bons mas que as vezes aparecem limas estranhas pra fazer
Se você for tocar em um baile de 3a idade ou no forro do rala bucho, ou no forro do risca faca, e começar tocando enfiando improviso, enchendo de acorde, firulas estripulias vocais, ferrou, o povo reclama na hora, la é nheco-nheco
acorde cebolão, toca 3 acordes joga uma sétima as vezes é pau na jaca
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Lelo Mig
Membro
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# jan/15
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fernando tecladista
" é pau na jaca"....com suíngue.....que a "veiarada" gosta é com suíngue!
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Lucas Machado dos Santos
Membro Novato |
# jan/15
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Um brasuca que tira de letra essa questão de tocar jazz soando como americano é o célebre Heraldo do Monte. O lance é que o mesmo no geral não curte isso, e gosta de imprimir personalidade no som, mas eu já presenciei o kra discorrendo sobre o tema do tópico e demonstrando isso com o instrumento na mão, bem na minha frente.
Mas o Heraldo é um gênio da guitarra, como o Lelo Mig já falou ele é exceção e não regra.
E mais interessante do que ouvir o Heraldo tocando Jazz é ouvir ele tocando Música Brasileira (Baião, Samba, Choro...). Ai não tem quem faça igual a ele.
Um vídeo do Heraldo tocando o standard "Body And Soul":
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Calime
Veterano |
# jan/15
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Lucas Machado dos Santos
Como disse anteriormente, exemplifiquei com o Heraldo pra mostrar que é algo possível sim. E não disse que é mais interessante ele tocando Jazz (ou estou enganado?), e sim que ele é capaz de faze-lo muitíssimo bem, como nesse vídeo que você postou. Gostaria que citasse o trecho no qual eu escrevi algo do tipo.
Uma coisa que as vezes me deixa um pouco cabrero nesse fórum é que as vezes as pessoas não entendem, ou fingem não entender o que você escreve, no intuito somente de discordar ou parecer conhecer mais...isso por vezes cansa. Não vou apelar pro clássico e infantil "quer que eu desenhe?"
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Lucas Machado dos Santos
Membro Novato |
# jan/15 · Editado por: Lucas Machado dos Santos
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O trecho em que escrevi que é mais interessante o Heraldo tocando Música Brasileira não foi uma resposta ao seu post e sim uma simples observação pessoal.
E nenhum momento discordei de você só fiz uma observação pra mostrar que o Heraldo é uma exceção.
Postei o vídeo pra reforçar o que você tinha dito sobre o Heraldo.
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Calime
Veterano |
# jan/15
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Lucas Machado dos Santos
Ok, mas por que direcionou a mim? Ficou parecendo uma resposta ao que eu tinha escrito, uma vez que foi direcionado a um post meu. Desculpe se me enganei.
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Lucas Machado dos Santos
Membro Novato |
# jan/15
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Você escreveu que o Heraldo toca Jazz muito bem, eu concordei, porém observei que ele é exceção. Essa parte foi uma resposta a seu post, já a outra, como já escrevi foi apenas uma observação pessoal, não uma resposta.
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Calime
Veterano |
# jan/15
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Lucas Machado dos Santos
Ah, e sobre E mais interessante do que ouvir o Heraldo tocando Jazz é ouvir ele tocando Música Brasileira (Baião, Samba, Choro...). Ai não tem quem faça igual a ele.
Igual não vai ter, mas com tanta competência quanto, caso não conheça, dá uma olhada:
É claro que em termos de importância, Heraldo é supremo e mestre, fonte da qual esses kras que postei beberam. Mostrei-os apenas para fins de saber que Heraldo não é o único nessa vibe de guitarra regional nordestina/fusion (onda que curto mto).
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Calime
Veterano |
# jan/15
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Lucas Machado dos Santos
Ok, vamos lá, pelo visto terei que desenhar (não queria...):
Minha opinião: todos tem dificuldades em assimilar algo que não seja comum ao seu dia a dia/cultura, e aprender o mesmo. Depois de muito ouvir e estudar, o kra vai tocar, agora soar como americano no jazz, brasileiro no choro, espanhol no flamenco, jamaicano no reggae...é algo bem mais complexo. É impossível? NÃO. Mas é sim, demorado, difícil e bem trabalhoso.
Um brasuca que tira de letra essa questão de tocar jazz soando como americano é o célebre Heraldo do Monte. O lance é que o mesmo no geral não curte isso, e gosta de imprimir personalidade no som, mas eu já presenciei o kra discorrendo sobre o tema do tópico e demonstrando isso com o instrumento na mão, bem na minha frente.
P.S.: molecada que não conhece, procure conhecer esse fera das 6 cordas, o kra é mto monstro, um verdadeiro mestre, toca demais mesmo, um dos melhores da história da guitarra no Brasil e do mundo tbm.
Acho que as partes em negrito já dizem que o mesmo (Heraldo) é diferenciado, por que como tbm disse no post, é complicado o kra tocar e soar como um nativo tocando um estilo de sua origem. meu último cents sobre, pq cansei.
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Lucas Machado dos Santos
Membro Novato |
# jan/15
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Repito novamente não discordei do que você escreveu, álias concordo com você novamente essa conversa já cansou.
Voltando ao tópico, assistirei amanhã esses vídeos que você postou. Também gosto muito de música nordestina instrumental.
E outro músico que toca Jazz muito bem é o baixista e também guitarrista Thiago Espírito Santo, filho do multi-instrumentista Arismar Espírito Santo. Recomendo fortemente o disco dele chamado "The Jazz Tradition", gravado nos EUA e com participação de grandes músicos de lá.
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carlcarl
Veterano
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# jan/15
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Helio Delmiro!!!
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Calime
Veterano |
# jan/15
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carlcarl
Helio Delmiro!!!
Outro.
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Lucas Machado dos Santos
Membro Novato |
# jan/15
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Muito bom esse Frevo do Luciano Magno que você postou Calime.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# jan/15
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Muito bom mesmo o frevo. a música encima também.
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Calime
Veterano |
# jan/15
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Lucas Machado dos Santos
Wuju Wu Yi
Valeu pessoal. Fico feliz que tenham gostado, o kras são extremamente bons, geniais mesmo.
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Nell Melo
Veterano |
# abr/15
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Se os próprios americanos aprovam, acho q não tem muito o que discutir.
http://combaterock.blogosfera.uol.com.br/2015/04/10/igor-prado-chega-a o-no-1-nas-paradas-de-blues-dos-estados-unidos/
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Flipe J.
Membro Novato |
# abr/15
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Nell Melo
Pois é meu amigo.
Ainda não gostaram do meu post? KKK Repito: essa idéia é ridicula.
Quem é o supra sumo das raízes musicais de tal gênero?
Qual gene hereditário está atrelado ao desenvolvimento e execução de técnicas instrumentais e de composição musical?
Apenas índios sabem dançar e apenas africanos sabem batucar?
Pode banir... mas eu repito: ridículo
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