Alien Vintage 1968 - Nova linha Vintage

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nofear
Veterano
# dez/14
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krixzy

Cara, beleza. Você chegou a conclusão que o brasileiro paga caro demais pelas coisas! E quem não sabe disso?
Quando você diz...

Sei la cara, esses preços, na minha opinião estão bem abusivos,

Tu tá falando do amp em questão! E quem está abusando de você? O governo? Ok, mas esse abuso está em tudo que você compra!
Agora se tu diz que o abuso é da Alien, que eu acho que era sua intenção e depois você começou a se redimir, você está bem enganado! Por que ele paga imposto em cima de imposto e repassa pra gente por que precisa sobreviver.

to começando a achar que tem fabricante de produto nacional por aqui defendendo preços

Aqui tu ferra com tudo que tu diz de novo, por que você está dando a entender que alguém está agindo de má fé! Se alguém precisa defender o preço é por que estaria abusando dos valores.

Resumindo, não é que ninguém entendeu sua comparação. É que ela é obvia, utópica e não serve pra nada!

krixzy
Veterano
# dez/14 · Editado por: krixzy
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nofear
Agora se tu diz que o abuso é da Alien, que eu acho que era sua intenção

Cita ai um comentário em que afirmo isso, se vc lê o que postei lá atras, desde o inicio afirmo, que aqui no brasil entre um importado e a cópia, a proposta da cópia é tentadora.

to começando a achar que tem fabricante de produto nacional por aqui defendendo preços

Aqui tu ferra com tudo que tu diz de novo, por que você está dando a entender que alguém está agindo de má fé!


Ao meu ver quem ta agindo de má fé são vcs que insistem em dizer que os preços aqui não são caros, veja só, vc mesmo acabou de dizer:

"Ok, mas esse abuso está em tudo que você compra! "

Quando lá atrás tu defendeu os preços me condenando, ainda ta insinuando que eu estou condenando o fabricante, o que é totalmente ao contrário, fiz uma comparação bem realista da situação que a gente vive, e provando o pq que os amps aqui custam caros, mas sempre deixei claro, pra quem compra aqui, as cópias são uma boa proposta, ou seja, as cópias em relação aos originais comprando aqui são uma boa proposta.

Agora pra vc chegar com esse tipo de atitude, cara sei n em, é tenso.

OldRenato
Membro Novato
# dez/14
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Significado de Abusivo

adj. Contrário às regras, às leis, à justiça; excessivo: emprego abusivo da força.

Ainda quer falar sobre interpretação de texto.

Hendrix Gallagher Straits
Veterano
# dez/14
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Um cidadão que vive no Brasil ganha um salário de R$ 724,00 = USD 283,92 por mês, e o amp NACIONAL custa R$ 4.900,00 = USD 1.921,56, ou seja, um cidadão brasileiro precisa de 7 salários mínimos para comprar um amp nacional.

Um cidadão que vive nos EUA, ganha um salário mínimo de USD 1.740,00 = R$ 4.437,00 por mês, e um amp que pra eles é IMPORTADO, lá custa USD 2.699,99 = R$ 6.884,97, ou seja, o cidadão precisa juntar pouco mais de um salário mínimo e meio.



Eu tb tenho uma comparação pra fazer

Um cidadão que vive no EUA atravessa a rua e compra na tubedepot.com e ainda toma um cafezinho, volta pra empresa com uma sacolinha comprando só o que prcisa naquele dia e bota na conta.

Um cidadão brasileiro que mora fora de SP compra à vista na loja XXX por boleto, paga o boleto de manhã, de tarde liga pra confirmar descobre que o que comprou não tinha em estoque e não tem previsão de quanto vem o produto novamente, então fica aquela enrrolação, depois de pagar pelo menos uns R$45 de SEDEx pq tiveram q colocar a compra dentro de uma caixa enorme por que dizem que "agora em são paulo é assim", acabam mandando por PAC, mesmo pagando em SEDEX, depois de uma semana voce recebe seu produto com a caixa toda amassada pelos filhos da puta dos correios que com pouca vontade atiram as caixa pra dentro da van com toda força, e colocam muita coisa pesada em cima e ignoram o Frágil da caixa., ao abrir a caixa lê na nota que voce pagou um valor maior que realmente era, tipo alguns trocados mas mesmo assim o troco não veio de volta, então voce pega sua caixa abre pra tirar os produtos e ve que os Resistores que pediu de 1W veio de 1/4W, olha que o resistor de (bias) de 1 Ohm, veio de 10 Ohms.. é mais ou menos isso.

Outra, pra comprar um par de válvulas 12ax7.

Nos EUA pra quem mora perto $19.8, no Brasil pra quem mora em outros estados fora de sp. R$150,00, R$200

Não sei se vocês em SP ou RIO, mas eu compro muita coisa de SP, RIO e o Sedex nunca baixa de R$40 e olha se for pesado capaz de chegar perto de R$100 ou mais.. as caixas chegam aqui todas fudidas, parece que jogaram futebol com a caixa, uma vez uma parecia até meio aberta.

Faz quase 3 anos que eu to todo dia praticamente na busca e na luta pelos meus timbres perfeitos, tive que aprender muito, impressionante a compllexidade pra fazer isso, não é todo mundo que tem tempo pra isso, pois uma simples coisinha as vezes leva um tempão pra fazer e testar , ainda mais pra quem trabalha sózinho.

nofear
Veterano
# dez/14
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krixzy

Cita ai um comentário em que afirmo isso, se vc lê o que postei lá atras, desde o inicio afirmo, que aqui no brasil entre um importado e a cópia, a proposta da cópia é tentadora.

Cita você um comentário que você disse que é uma proposta tendadora!
Você disse justamente o contrário...

mas pra um hand made nacional, é meio que pagar imposto de importação em produto nacional, é questão de bom senso, 4, 5 mil numa cópia, sei la, mas cada um é cada um, compra quem quer.

Cara aqui tu diz que pra um hand made nacional o valor está alto!!!
Assumi o que tu disse e para de mimimi!

Olha o que eu disse antes...

O Alien custa caro? Sim, R$ 5.000 é bastante dinheiro.
Vale o que custa? Aparentemente sim...

Agora você vem com essa conversa...

Ao meu ver quem ta agindo de má fé são vcs que insistem em dizer que os preços aqui não são caros, veja só, vc mesmo acabou de dizer:


É caro, pq tem custo alto de produção.
É caro mas tem valor para alguns que veem a oportunidade de ter uma cópia muito fiel de um Plexi! Se não for o caso a Alien tem amps mais baratos e com mais recursos! É bastante claro que eles criaram essa linha para ser algo Premium dentro da linha deles!

A galera tá falando do amp e tu tá debatendo sozinho o sistema tributário brasileiro como se tivesse descoberto algo fantástico. Todo mundo sabe que esse país só fode com a gente, mas tem outra opção de ter um plexi desse nível aqui? Ou você paga mais de 10.000 por um original ou 7000 numa cópia da Ceriatone sem válvula ou um Alien de 4900 ou um handmade mais simples mas que não vai oferecer a mesma fidelidade.
Dane-se se o salário mínimo americano é alto e o amp é barato lá. Ninguém aqui pode tê-lo (ou a imensa maioria) dessa forma! Essa não é a nossa realidade e ninguém (quase ninguém) tá interessado nessa comparação!
O que nos interessa é...
Está caro em relação a custo x benefício?
Está caro em relação a outros handmades?
Dá pra importar algo relativo pelo mesmo preço?
Dá pra ir na playtech e comprar um meteoro que seja melhor?

Quando você acha que faço parte da industria e estou defende preços te digo...

Sou proprietário de um Alien Rocket desde 2009 quando o Ronaldo ainda fabricava os amps em casa, no tempo que existia um monte de handmaker que davam calote no pessoal por aí e sumiam do mapa. Na verdade ele nem faz muito meu estilo pois prefiro algo mais na linha de som de um Fender, você vai encontrar inclusive tópicos ou posts meus querendo trocar o amp. Acontece que independente do som ser satisfatório ou não, o amp é muito bem feito, nunca me deu problema, sempre fui muito bem tratado quando precisei de alguma coisa. Já recebi lâmpada piloto de graça deles mesmo o amp não estando na garantia há muito tempo, já me ajudaram a cotar o preço do meu amp para venda. Coisas que eles não precisavam ter feito e fizeram, por isso defendo mesmo esses caras que merecem.

Parabéns pra mim que pouco me manifesto por ter feito meu maior post nesses 13 anos de cadastro. Agora vamos deixar que o pessoal debata alguma coisa tecnicamente relevante.

Jeff.guitar
Membro Novato
# dez/14
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mimimimi.....

Acha caro, não compra...
Não tem dinheiro, não chora...

Eu mesmo não tenho dinheiro para comprar algumas coisas e não fico dizendo que é caro.
Ainda vou ter um Divided by 13 ou Jackson Ampworks ou até mesmo um Morgan Amps para fazer dupla ao meu lindo Orange Rockerverb (que penso em trocar por um OR100H)..

Eu ainda estou bem empolgado para ver como vai ficar o som do Alien Vintage baseado no JTM45 =)

krixzy
Veterano
# dez/14 · Editado por: krixzy
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nofear
Cita você um comentário que você disse que é uma proposta tendadora!
Você disse justamente o contrário...


krixzy
Mas claro, na realidade da gente aqui, se for importar, essa diferença sobe bastante, e acaba sendo mais em conta a proposta do clone, a gente ta ferrado de qualquer forma kkkk....

nofear
Cara aqui tu diz que pra um hand made nacional o valor está alto!!!
Assumi o que tu disse e para de mimimi!


E quando foi que eu disse que o preço do hand made está barato?

nofear
Todo mundo sabe que esse país só fode com a gente

Se sabe pq diz que o amp é barato? Não descobri nada, apenas lembrei o que vcs sabem pra ver se entendem o que to falando.

Agora, se vc entendesse o que vc lê, se é que leu:

krixzy
Eu não estou comparando os preços do produto no brasil, estou comparando os preços do amp pra nós que vivemos aqui, em relação ao preço que as pessoas de fora do brasil pagam em um amp !!!!!!!

Não estaria ai falando de algo que não tem nada a ver com o que eu disse, o nacional é caro sim, mas em relação ao importado aqui é uma boa proposta.


Disso que escrevi e venho escrevendo desde o inicio vc entende que eu afirmo que comprando aqui no brasil o nacional é mais caro que o importado, e que eu to dizendo que a alien é quem ta abusando dos preços e a culpa é dela e bla bla bla....

Não sei o que vc ta querendo com isso, só sei que já to rindo disso aqui.

krixzy
Veterano
# dez/14 · Editado por: krixzy
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....

Lelo Mig
Membro
# dez/14 · Editado por: Lelo Mig
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krixzy

Pelo menos, eu entendi, o significado de sua ideia geral de que "pagamos muito caro por tudo no Brasil, e de certa forma, concordamos, não fazemos nada em relação à isso".

Você está correto neste ponto de vista. Mas a realidade, hoje, tanto pelo lado do comprador como do fabricante, é que, é impossível fabricar um valvulado de qualidade, e vender por menos de R$1.500,00/R$ 2.000,00.

Um "clone" do De Luxe, por R$ 2.000,00, como citado lá no começo do tópico, se entregar o timbre do original é bastante tentador.

Obs: Engraçado como as coisas e necessidades mudam, né? Hoje fico tentado por um DeLuxe. Nos anos 80 eu tinha um Marshall Super Lead 100W (1974)... e hoje não teria novamente, nem um clone pela metade do preço.

krixzy
Veterano
# dez/14 · Editado por: krixzy
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Lelo Mig
Isso, vc entendeu o que eu quis dizer, até citei isto la atras:

E repito como já disse antes, não to afirmando que a culpa dos preços altos é do fabricante, o pode ser justo pelos gastos, mas pra nós não é, pode ser que de 5 mil que pagamos em um amp desse, 50% são impostos 40% custos de fabricação 10% lucro, ou seja, imposto.


e não exatamente o produto que ta caro, e sim os impostos sobre ele mesmo sendo fabricado aqui.


Mas tem cara por aqui que acho que não entende de proposito.


Obs: Engraçado como as coisas e necessidades mudam, né? Hoje fico tentado por um DeLuxe. Nos anos 80 eu tinha um Marshall Super Lead 100W (1974)... e hoje não teria novamente, nem um clone pela metade do preço.

Acho que todo mundo com um tempo começa a querer um timbre diferente, o cara começa querendo um timbre quando consegue passa um tempo enjoa e já quer outro que ouviu em tal música e assim vai...

Eu atualmente amo o timbre de 2 amps, o EVH 5150 e o Mesa Dual Rectifier, se tivesse algum hand made que entregasse um timbre fiel desses amps seria tentador pra mim.

Hitman
Veterano
# dez/14 · Editado por: Hitman
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krixzy
Eu atualmente amo o timbre de 2 amps, o EVH 5150 e o Mesa Dual Rectifier, se tivesse algum hand made que entregasse um timbre fiel desses amps seria tentador pra mim.
nunca estive remotamente perto de um mas um handmade de high gain que ouco falar o tempo todo eh o proprio alien mesmo.. nao soa nem perto?

Hendrix Gallagher Straits
Veterano
# dez/14
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Hitman

se tivesse algum hand made que entregasse um timbre fiel desses amps seria tentador pra mim.

aqui entra outra discussão que vai levar pelo menos umas 3 paginas...

Entregar timbre fiel.

Dos amps que eu vejo da linha plexi, e plexi eu conheço bem, sinceramente a coisa não é bem fiel.

Voces ficam comparando preços como se os amps tivessem o mesmo som, um original eu cópia, sendo que o a cópia não tem o mesmo som do original.

Levem isso em consideração, quando fui montar meu primeiro amp um JCM800 2204, eu fiz muita pesquisa pra saber o "som" que eu ia montar, e ao me deparar com varias cópias mal feitas, comparadas com amps originais fiquei muito decepcionado, mas depois de tomar muita porrada ao longo de quase 3 anos aprendi que tudo tem um custo e não é tão simples fazer um clone como parece soar como um amp original.

Hitman
Veterano
# dez/14
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Hendrix Gallagher Straits
Sim, nunca imaginei que fosse facil mesmo!
questao eh que ja ouvi falar TANTO nos aliens aqui, talvez seja "o mais proximo" digamos..?
Eu ate tenho um interesse especial no assunto pois estou pensando em vender meu rectifier e comprar algo handmade dependendo de valores, etc
Mas fica dificil ter base alguma sendo que nunca estive nem perto de um handmade brasileiro. Sempre decidi meus amplificadores testando-os..

Hendrix Gallagher Straits
Veterano
# dez/14
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Hitman

O melhor é testar mesmo, e lavar o próprio set, com pedais, e principalmente a guitarra e ver como o captador da sua guitarra vai se sair com o ganho do amp.

Cada amp vai reagir de forma diferente, uma vez pluguei minha guita no amp de um amigo, e me assombrei com a quantidade de ganho que tinha o amp, eram uma cópia de um marshall, mas pelo som dificil de entender, não dava pra distinguir se era pra ser plexi ou jcm 800, era uma coisa muito estranha, meu captador tem uma saida de uns 0.88Vrms e ligado naquele amp dificilmente eu conseguiria tocar um som mais clean, e usar alguns pedais, mas ele conseguia timbrar bem pois a saida do capatador dele era bem baixa.

Mas tudo depende de como é montado o amp o que inplica no headroom e na quantidade de ganho.

Não adinta nada o amp ter aquele ganho todo, porque depois de um certo ponto fica muita chiadeira e pouca "definição", se assim posso dizer.

sinceramente não sei como alguem consegue domar um EMG81 com circutio ativo.. mas tudo é questão de gosto, e busca de timbres, tem gente que adora as perdas em cabos e pedais, outros usam buffer pra não perder nada..

krixzy
Veterano
# dez/14 · Editado por: krixzy
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Hitman
mas um handmade de high gain que ouco falar o tempo todo eh o proprio alien mesmo.. nao soa nem perto?

Cara, pelo menos nos vídeos que vejo, acho que passa bem longe, da só uma sacada no timbre dos Rectifier, até os sons low gain mais hard rock acho muito top, esse timbre meio seco, nervoso, não sei explicar:


https://www.youtube.com/watch?v=UAxdOMlXSII

https://www.youtube.com/watch?v=71UQ1SnLUsI


Agora o Alien, acho ele mais macio em relação aos rectifier

https://www.youtube.com/watch?v=hP-tYvdPpmw

https://www.youtube.com/watch?v=UD6iQelH1vI


EVH 5150, gosto dele principalmente nos solos, muito lindo:

https://www.youtube.com/watch?v=46pes22K3Lg

Hitman
Veterano
# dez/14
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krixzy
conheco bem o som do rectifier, to pensando em vender o meu po! haha

mas sim, ele realmente tem aquele som super agressivo, realmente seco e nervoso como discrito.

eu quase comprei um 5150 III, timbre bem foda e a velocidade em que ele muda de canal eh assustador!! o que me incomodou eh a mudanc de volume entre o canal 1 e 2 (nao lembro se era no mini ou no grande mesmo) que o EQ era dividido e nao tinha como equalizar o volume entre eles.

Vou escutar os videos com mais calma depois e opino!

Del-Rei
Veterano
# dez/14
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krixzy
Hitman
Sobre o EVH 5150 III, realmente tem o lance da diferença de volume entre os canais... Isso incomodou muita gente, principalmente em questões de shows.

Uns dias atrás estava pesquisando sobre esse amp, e vi muita gente reclamando de problemas com o footswitch... As luzes começavam a piscar aleatoriamente e os botões não funcionavam. O cabo do foot também parece ser bem frágil. Muitas reclamações sobre isso.

Mas o timbre dele é lindo... Particularmente, curti o Crunch, rs.



Um aceno de longe!!!

Hitman
Veterano
# dez/14
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krixzy
escutei os videos... senti uma PUTA falta do rectifier. nao ligo ele a meses. amanha vou receber outra reclamacao da vizinhanca!!! hahaha

Realmente, o som nao chega nem perto de ser parecido!!

Del-Rei
Inegavel que o timbre do 5053 eh foda!! mas nao sabia dessas do footswitch nao!! ate deu uma leve vontade de comprar um 50w umas semanas atras mas depois dessa... deixa pra la! quando eu toquei nele (um ano pra mais) nao me lembro de ter impressao de nada ser fragil nao! mas tambem nao reparei em cabo algum.. que pena!
Pra ser sincero, esperava mais bug do footswitch do JVM que eh todo cheio de frescuras e 100% programavel do que do Titio Eddie...

krixzy
Veterano
# dez/14
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Hitman
Del-Rei

Putz cara, não sabia desse lance do footswitch, que tenso, mas será que isso é nas duas versões?

Del-Rei
Veterano
# dez/14
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Hitman
krixzy
Nunca vi o foot do JVM... Na verdade, da Marshall, o que me interessa mesmo é a linha JCM e os JMP (incluindo o Plexi). Fora isso, nunca pesquisei muito da marca.

Não sei se as reclamações são pras 2 versões, até porque eu estava pesquisando basicamente o de 50W (já achando que é muita coisa, rs). Hoje em dia não vejo muito motivo pra algo acima se 25W, mesmo pra shows. Sempre acabo microfonado o amp mesmo, rs.

De qualquer forma, pelo que entendi, as reclamações de fragilidade eram só com o foot. O amp deve ser resistente. Se eu estivesse realmente interessado nele, talvez o lance do foot nem seria impedimento... Não sei. O timbre é ótimo. Mas de qualquer forma, como ele tem 50W, eu teria que usar 2x12"... Só tenho um falante de 60W e não arriscaria. Aí já dei uma descartada, rs...

Um aceno de longe!!!

Hitman
Veterano
# dez/14
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Del-Rei
Nunca vi o foot do JVM... Na verdade, da Marshall, o que me interessa mesmo é a linha JCM e os JMP (incluindo o Plexi). Fora isso, nunca pesquisei muito da marca.
Se fosse voce, daria uma olhada na linha Vintage Modern. Acho que ja tiraram ela de linha mas ouvi dizer que ela eh expetacular... Unchained Marshall VM

Não sei se as reclamações são pras 2 versões, até porque eu estava pesquisando basicamente o de 50W (já achando que é muita coisa, rs). Hoje em dia não vejo muito motivo pra algo acima se 25W, mesmo pra shows. Sempre acabo microfonado o amp mesmo, rs.

No passado eu brigava muito sobre isso.. so faltava ser chamado de Sr. 100w. Eu pessoalmente gosto de amplificador potente mais pelos graves do que qualquer outra coisa.


De qualquer forma, pelo que entendi, as reclamações de fragilidade eram só com o foot. O amp deve ser resistente. Se eu estivesse realmente interessado nele, talvez o lance do foot nem seria impedimento... Não sei. O timbre é ótimo.
Lembro que quando ele saiu muita gente reclamou pelo fato de ser feito no mexico e que isso comprometeria na qualidade. Puro papo, mas deixou MUITA gente com um pe atras que eu me lembro bem. haha

Jeferson.Gomes
Membro Novato
# mar/16
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........
Sobre o Deluxe 12W da Alien, que é um amp baseado no Fender Deluxe Reverb 22W, acha que dá para segurar um banda brincando assim?

Já que ouvi que o Pedrone SuperClean de 10W falava bem alto...

Soultunes
Membro
# mar/16
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Jeferson.Gomes

Este amplificador não eh baseado no deluxe reverb.

Pelo que vi, eh um tweed deluxe e creio eu que o Ronaldo tenha se baseado na versão 5e3 deste circuito.

Da uma lida sobre a era tweed e procura vídeos no Youtube do tweed deluxe ou 5e3 que tem aos milhares.

Eh um amp com um som so, ótimo para o que se propõe. Eh meio sujinho, compraria um para tocar blues ou rock na linha neil Young, stones, por ai.

Soultunes
Membro
# mar/16
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A propósito, os tweed deluxe possuem 12w

Jeferson.Gomes
Membro Novato
# mar/16
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Soultunes
Valeu velho. Vou dar uma pesquisada melhor.

Jeferson.Gomes
Membro Novato
# abr/16
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Galera...

O JTM45 da Marshall esta 2000 dólares e o ponto-a-ponto está 3300 dólares, enquanto o Alien UK65 (cópia JTM45) está 4800 reias. Acha que o Alien faz frente aos amps originais? Em qualidade e etc...

Jeferson.Gomes
Membro Novato
# abr/16
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:)

Jeferson.Gomes
Membro Novato
# set/16
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Ninguém comprou estes amps da linha Vintage?

Realmente parece que estes amps não vingaram.

marfu
Membro
# set/16
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Galera...

O JTM45 da Marshall esta 2000 dólares e o ponto-a-ponto está 3300 dólares, enquanto o Alien UK65 (cópia JTM45) está 4800 reias. Acha que o Alien faz frente aos amps originais? Em qualidade e etc...


Acredito que sim.
Mas brasileiro nao da valor ao produto nacional.

marfu
Membro
# set/16
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Gente, voltando a polemica...
Vamos aos custos...

01 par de 6L6 = 350
02 trafos = 700
03 12ax7 = 300
01 chassis = 150
05 potenciometros = 50
componentes da fonte = 200
placas e componetes diversos ... 150

somando tudo = 1900

quanto vale o serviço ?
quanto é o lucro ?

claro que um amp vai custar 3000 e este é um preço justo !

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