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pequenogafanhoto
Veterano |
# fev/14 · Editado por: pequenogafanhoto
Olá pessoal, é o seguinte...
Toco guitarra há 2 anos e não consigo solar no tempo de jeito nenhum!
Assim, solos de melodias prontas/temas na maioria das vezes eu consigo tocar no tempo... Mas esses solos tradicionais, com repetição de licks etc, eu simplesmente não consigo pegar a hora de trocar de lick etc. Se eu quiser fazer uma variação mínima no fraseado não consigo porque perco o tempo. E eu vejo guitarristas tocando ao vivo, quando perdem o tempo eles simplesmente continuam na outra parte e voltam no tempo certo...
Um exemplo claro é o segundo solo da Deuce, do Kiss.
O solo é composto de <lick1> <lick2> <tema> <volta pra base>. Quando o cara tá tocando ao vivo, ele sabe a hora certinha de trocar do lick 1 pro 2 e do lick 2 pro tema. Às vezes ele tá no lick 2 e antes do tema ele faz umas viradas e mesmo assim começa o tema no tempo certo...No final do tema a mesma coisa.
Aqui vai um áudio com várias execuções ao vivo do solo: http://vocaroo.com/i/s141wfSn9cj0
Eu consigo tocar no tempo junto com a música mas quando estou com backing track ou banda não consigo acertar o tempo de jeito nenhum.
Não consigo tocar um solo no tempo se não pegar ele todo nota por nota, ou eu toco nota por nota ou eu faço um improviso nada a ver com o original... Também não consigo cantar no tempo sem o original de fundo, acho que tem a ver...
Bem acho que falei demais... Agradeço qualquer ajuda!
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Dani xD
Veterano |
# fev/14
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Metrônomo lhe manda abraços amigo..
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pequenogafanhoto
Veterano |
# fev/14
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Metrônomo lhe manda abraços amigo..
Pô eu vejo alguns caras que não estudam com metrônomo ou tocam há muito pouco tempo, e eles conseguem levar o tempo de boa, natural, intuitivo.. Tipo eu solo no ritmo, dentro do 1 2 3 4, mas a hora de acabar e começar cada parte eu não consigo pegar...
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JJJ
Veterano
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# fev/14 · Editado por: JJJ
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pequenogafanhoto
Pô eu vejo alguns caras que não estudam com metrônomo ou tocam há muito pouco tempo, e eles conseguem levar o tempo de boa, natural, intuitivo
Tem pessoas que tem mais facilidade mesmo.
Se você não tem, só tem um jeito: estudar mais e... Metrônomo lhe manda abraços amigo.. (2)
Ah... uma dica: relaxa. Tenso ninguém consegue fazer nada direito...
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Hendrixano
Veterano |
# fev/14
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os solos tem muito haver com o vocabulario ritimico, tecnico e improvisativo!
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Quadrophenia
Membro Novato |
# fev/14
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Quando você está tirando o solo, costuma diminuir o tempo da música (ou backing track)? Tive um professor que fazia isso para me passar o solo e ajudava pra caramba. Eu ia aumentando o tempo gradativamente até chegar ao tempo correto da música.
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mjbg
Membro Novato |
# fev/14
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você lê partitura?
acho interessante sempre criar uma imagem visual para entender a parte rítmica, especialmente para coisas mais complexas.
partitura ajuda MUITO
mas existem também milhares de outras formas de representar ritmo em forma de imagem.. você mesmo pode criar a sua de uma forma que ache mais fácil..
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cafe_com_leite
Veterano |
# fev/14
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Pra esses casos o metrônomo e tocar lento ajuda bastante, mas lento mesmo, a ponto de ser chato. Eu por exemplo tava treinando o riff tema de Waves do Guthie Govan numa lentidão tão grande que eu demorava quase 1 min pra terminar o riff inteiro hahahah (exagerando aqui)
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Lelo Mig
Membro
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# fev/14 · Editado por: Lelo Mig
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pequenogafanhoto
Cara, existe uma coisa que "deixamos de lado" e que muitas vezes é responsável por perder o tempo:
A execução precisa!
Quando eu tocava covers, algumas músicas eu tirava certinho mas relaxava na execução ou não treinava o suficiente. Aí, quando tocava com banda, perdia o tempo, ou a frase atrasava, ou mastigava, e etc. Mas o problema, não era o tempo e sim erros de execução, que faziam eu engasgar e "sair correndo atrás" de consertar, o que geralmente só ferrava mais.
Imagine num lick ou riff rápido, ou de digitação difícil, se vc empurra 1/4 de tempo por conta de imprecisão na execução? Ao final de 4 compassos, você, teoricamente, já esta 1 compasso atrás da banda!...kkkk
É o que a galera falou.....treinar com andamento bem mais lento e só ir aumentando conforme você for capaz de fazê-lo sem nenhum erro e com sobra....metrônomo ajuda muito.
Mas, se você for como eu, que nunca gostei de metrônomo, aí então que vai ter que treinar em andamento mais lento até estar perfeito.
E, ao vivo, controlar a ansiedade e nervosismo.
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pequenogafanhoto
Veterano |
# fev/14 · Editado por: pequenogafanhoto
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Não leio partitura, na verdade eu não sei muito mais que o básico de teoria (pentatônica, as notas, tom/semitom, etc).
Essa coisa de relaxar e controlar o nervosismo também é bem verdade, quando estou mais tranquilo consigo pegar o tempo (compasso) em algumas bem poucas partes. E quando chega na hora do solo eu sei que não sei tempo e aí fico mais nervoso ainda, hehe!
O Lelo Mig falou a palavra certa, compasso! Eu toco no tempo, mas não sei o compasso pra trocar de lick/frase... Como faço pra saber a hora de trocar? Vocês contam isso durante a música?
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Ticoty
Veterano |
# fev/14
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Eu tenho esse problema em algumas músicas em específico... Incrível como eu erro o tempo de entrar na intro da fade to black... O.o'
Também preciso de dicas em relação a melhorar minha noção de tempo e ritimo...
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Ticoty
Veterano |
# fev/14
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pequenogafanhoto
Lelo Mig falou a palavra certa, compasso! Eu toco no tempo, mas não sei o compasso pra trocar de lick/frase... Como faço pra saber a hora de trocar? Vocês contam isso durante a música?
Isso também acontece comigo... Não sou bom de compasso, ritimo e noção de tempo... Ou seja, ainda sou um péssimo guitarrista ushauhsuhsa
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Thiagoham
Veterano |
# fev/14
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A dica de ler partitura é muito valida, vale a pena aprender! Não é um bicho de sete cabeças como muita gente pensa e pode te ajudar bastante nesse problema em um curto prazo de tempo. Abraço
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Lelo Mig
Membro
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# fev/14
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pequenogafanhoto
Ticoty
"O Lelo Mig falou a palavra certa, compasso!"
Opa, opa, opa! Não me comprometam....hehehe.
Tocar "fora do tempo" ou ter dificuldade com o tempo, não tem nada a ver com o compasso! Não confundam as coisas!
Os compassos facilitam a execução musical, ao definir a unidade de tempo, o pulso e o ritmo da composição ou de partes dela. E mesmo que você não leia partitura, você pode senti-lo, ao sentir a contagem.
Exemplo, o velho e conhecido 4/4....Ou seja, você sente o pulso...1,2,3,4....
Contudo, se tiver 15 notas dentro do compasso ou apenas 3, não importa, o lugar onde estas notas estão, seu tempo de execução e duração, nada têm a ver, com o pulso que você esta contando...Então, cabe a você por leitura, prática, treino e mesmo intuição, toca-las na hora certa.
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DOF Hard
Membro Novato |
# fev/14
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O negócio é vc acompanhar a base do solo na sua cabeça mesmo quando estiver solando..na hora do solo nao escute só a sua guitarra, sinta a base e se por acaso vc se perder, sabera a hora de voltar certo e nao sera pego de surpresa.
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Shafik
Membro |
# fev/14
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Cara, vai parecer chato, mas o teu caso é metronomo mesmo cara... se não gosta de metronomo baixe uma base de bateria, simples, tipo as pulsassões do metronomo e faça exercicios.. num tem outra bruxaria cara, num dianta inventar. 10 dia fazendo os exercicios mais idiotas que qualquer nooba sabe fazer ( 1234 tipo..) porem sempre executando com dinamicas diferentes, 1 por beat, 2 por beat, 4 por beat.... aumentando a velocidade ou Bpm gradativamente, 40 minutos por dia. Pensa nisso e se coloca como auto proposta cara, que vai te adicionar muito, e você com certeza cai NOTAR a SUA propria EVOLUÇÃO saca!?... 10 pra te sanar um problema, você toca com banda, tira som com mais gente... não é nada vai cara...
E eu tenho certeza que se você fizer algo do genero, vai acabar se "gostando" do metronomo.. hahahah
Abraxs!
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Jube
Veterano |
# fev/14
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na minha humilde experiencia, aprendi sem usar metronomo, o treino veio tocando músicas acompanhando bateria, baixo e tocando principalmente blues, com o tempo você pega o tempo automático.
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pequenogafanhoto
Veterano |
# mar/14
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Ressucitando o tópico... Estou conseguindo melhorar um pouco! Comecei a prestar atenção na sequência de acorde por trás dos solos, contar quantas vezes o riff se repete durante o solo. Agora consigo minimamente me situar durantes os solos. Praticar com backing tracks tem me ajudado também, pois com elas não tem como eu acompanhar o solo original.
Outra coisa que reparei é que não consigo improvisar de jeito nenhum. Quando estou escutando a base imagino vários solos, frases legais etc. Às vezes quando estou à toa fico imaginando solos em rock n roll de 12 compassos mas quando pego a guitarra fico duro e o máximo que consigo é ficar repetindo licks aleatórios sem sentido. Acho que no final a culpa de tudo é nervosismo e só vou melhorar com o tempo.
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Bloody_Rage
Veterano |
# mar/14
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pequenogafanhoto
o improviso só tem um segredo,antes eu ñ levava a sério mas agora to acreditando,o segredo são poucas notas,toque poucas notas,descubra o som de cada região da escala,fique alguns tempos sem tocar,as vezes dá até um charme na música,mas não se empolgue,se oq tá dentro de vc é um rock n roll de 12 compassos,se acalme,vá soltando ele gradualmente,recomendo muito,principalmente pra vc q curte rock n roll,começar improvisando slow blues,o segredo da velocidade é vc tocar o mais devagar possivel,para tocar rápido vc tem q estar confortável e seu cérebro precisa saber oq tem q ser tocado,para isso vc terá q fazer devagar,assim ele vai gravando tudo,enfim,escrevi muito eu acho,mas o segredo p vc evoluir são poucas notas e comece tudo devagar ñ importa como seja.
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Luis A.
Membro Novato |
# mar/14 · Editado por: Luis A.
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pequenogafanhoto
Cara existem algumas técnicas q podem auxiliar o seu raciocínio durante a improvisação.
1º- O conhecimento teórico.
Conheça bem a progressão harmônica e as escalas associadas a elas.
Isso irá te mostrar o caminho mais pratico para montar melodias dentro de uma harmonia. As escalas serão como uma ferramenta guia, irão te mostrar o percurso mais fácil, oq nao significa q vc deva ficar limitado à elas. Se vc tocar algo fora da escalar e isso agradar ao seu ouvido, nao hesite em repetir, teoria serve para auxiliar e não para limitar....
2º Riffs e Licks.
Estes podem ser usados como a carta coringa do baralho. É muito útil vc ter estoque de frases musicais na cabeça, e saber a situação onde é possível encaixa-las.
Em uma circunstância em q vc esteja tocando ao vivo, e por acaso nao estiver num dia de grande inspiração, conhecer frases q se encaixam, msm q clichês, podem te tirar de uma enrascada.
Nao tenha vergonha de repetir licks de seus ídolos, todos grandes guitarristas tmb ja repetiram, e é assim q se constrói um vocabulário.
Sempre q vc aprender um novo lick, procure fazer alterações dele, some ou subtraia notas, mude o tempo, faça-o ao contrario etc. Isso é uma forma desenvolver ideias e extrair o máximo possível do q vc esta estudando.
3º O ideal é q o solo parta da sua cabeça e não das mãos.
Sempre q vc for improvisar, o correto é q vc pre-visualize a frase na cabeça antes de tocar. Caso contrario vc estará tocando de forma mecânica, apenas jogando escalas no braço da guitarra sem pensar em como elas irão se inter-relacionar ou se terão coerência com a musica.
"Quando estou escutando a base imagino vários solos"
Existe uma grande possibilidade das ideias q vc esteja imaginando estejam dentro da escalas, é mais facil e natural para o ser humano pensar em frases dentro da escala do q "out side". Portanto, sempre q vc tiver uma ideia, inicie sua busca pelas escalas q se relacionam com a harmonia.
Faça sempre esse exercício de imaginar solos sem o instrumento na mão, é uma boa forma de vc desenvolver sua musicalidade e procurar sua identidade como músico.
Espero ter ajudado, abraço.
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DOF Hard
Membro Novato |
# mar/14
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Faça sempre esse exercício de imaginar solos sem o instrumento na mão, é uma boa forma de vc desenvolver sua musicalidade e procurar sua identidade como músico.
Cara, eu faço bastante isso até hoje, começei quando senti que meus solos estavam mto repetitivos e meus fraseado estava pobre, fiz isso, é um otimo exercicio mesmo
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Batema
Membro Novato |
# mar/14
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Puxando mais uns pontos que falaram, tente seguir as dicas do Bloody_Rage e do Luis A. para improvisar; conheça seu instrumento, o som das casas, tanto teoricamente como na prática, ai você vai ver que ao imaginar uma frase não vai penar muito pra descobrir onde você pode executa - la(campo harmônico) e quais as casas corretas. Continue usando BT's(Tem umas muito boas no Youtube de Slow Blues e Rock, só procurar pela BT junto ao tom da música, ajuda bastante aos inciantes do improviso saber o tom da BT).
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Denis Warren
Veterano |
# mar/14
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pequenogafanhoto
A imprecisão na execução musical pode ter várias origens, cito algumas:
1 - A incapacidade de sentir a pulsação da música. Esse problema é bastante comum e já tive inúmeros alunos que batalharam estudando para sanar a deficiência. Você consegue bater palmas marcando a pulsação de uma música, sem variar, num pulso constante?
2 - A dificuldade na execução técnica. Frases e riffs que possuem empecilhos técnicos podem te segurar impedindo que o ritmo seja acompanhado. O que você toca, você executa facilmente?
3 - A falta de coordenação. Quando uso o termo coordenação estou dizendo a relação da guitarra com os outros instrumentos. Ao tocar em banda você precisa entender de que forma cada linha se relaciona. Muitas vezes ficamos extremamente concentrados na nossa parte e ignoramos o restante. Você sabe encaixar cada parte do lick que está tocando com a banda?
4 - A falta de ouvido. Ele funciona como um moderador durante a execução técnica. Se você tocar adiantado, ou atrasado, partes da frase poderão cair num acorde errado, e o teu ouvido irá acusar. Você consegue perceber se cada trecho que está tocando coincide com o acorde certo da base?
5 - Ansiedade. Muitas vezes a emoção e a energia enquanto tocamos nos fazem acelerar e variar a pulsação interna. Isso tende a piorar quando a adrenalina entra na equação, tocando ao vivo, por exemplo. Você tende a acelerar o que está tocando quando está na frente de outras pessoas?
6 - Backing track errado. Isso é bastante comum, verifique se o backing track está correto.
Vou sugerir algumas coisas...
1 - Não toque o lick em cima do backing track, tente cantá-lo ao invés. Dessa forma você poderá diagnosticar se o problema é a sua relação com o instrumento ou apenas você mesmo.
2 - Grave e nos envie o audio (ou video), assim fica mais fácil ajudar.
3 - Comece a estudar com o metrônomo.
4 - Amplie o teu repertório com músicas mais simples, as quais você poderá dominar por completo. Dessa forma você terá a oportunidade de estudar outros aspectos da execução musical que são importantes como a pegada, a interpretação, dinâmica, etc...
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Soultunes
Membro |
# mar/14
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Denis Warren
Teus posts são sempre excelentes cara.
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fernando tecladista
Veterano |
# mar/14
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pequenogafanhoto
também digo que é ansiedade
eu imagino trocentas viradas de batera na minha cabeça, mas na pratica não consigo fazer nada porque nunca toquei bateria
então eu teria que aprender primeiro o basico de bateria, ir evoluindo e chegar ao que se passa na minha cabeça
estuda com metrônomo ou até com algum loop de bateria reduz o tempo trina mais devagar que o original depois vai chegando no tempo
mas nem um nem outro vai ter ajudar a tocar dream theater se você não consegue solar nem um parabéns pra você, então tenha paciencia
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Marc Snow
Veterano
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# mar/14
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pequenogafanhoto
Vc precisa de aula, cara!
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JaoD14
Veterano |
# mar/14
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treino e conentração
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