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alfacorrea
Veterano |
# abr/13
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Aí a bola de neve fica maior. Eu não posso citar nomes nem a loja, porque o que vou afirmar aqui é bem verdade e é bastante sério. Vou falar de um comércio de instrumentos musicais que conheço, frequento e já bati altos papos com o dono.
Vc sabia que as importadoras quando mandam, por exemplo, 50 pedais de efeito para um determinado lojista, na nota fiscal só vem discriminado 25 pedais? Não sei como faz, mas tenho esta informação dada pelo próprio lojista, dono da loja.
Se for discutir os revendedores ou os lojistas, é claro que "um erro não justifica um outro", mas esses caras fazem vários esquemas para pagar menos impostos.
Citando seu exemplo. Se o consumidor está procurando e efetivamente comprando uma Gibson LP falsa por R$2.000,00 e deixando de lado uma Epiphone LP de R$2.000,00 na certa é porque esta Epiphone está com o preço mais que superfaturado e mais do que sobretaxado e mais do que dando lucros exorbitantes ao lojista.
Meu caso concreto:
Passagem para Miami: eu paguei US$850,00
2 noites em hotel: US$180,00
alimentação para 2 dias: US$150,00
Guitarra Gibson Les Paul Studio '70 tribute: US$750,00
TOTAL INVESTIDO: US$1.930,00 ou R$3.570,00
Mesma guitarra no Brasil: R$3.500,00
O meu ponto de vista é o lado do consumidor...
Na boa...
Enquanto os lojistas do brasil cobrarem este absurdo que são os preços do produtos importados por aqui, eu quero mais é que se dane...
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TarcisoJunior
Membro |
# abr/13 · Editado por: TarcisoJunior
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Pra mim é exatamente a mesma coisa de usar um tênis Nike falsificado. Vontade de aparecer e tirar onda, só isso. Todas as outras desculpas mesmo q aparentemente justas, ainda serão desculpas pra vaidade do dono ou pra má fé do vendedor. Eu não compraria, muito menos colocaria outra marca em uma guitarra que eu tivesse feito. Acho q isso é malandragem, pura e simples.
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astrataranis
Veterano |
# abr/13
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alfacorrea
Amigo, vamos lá, concordo com vc que os precos no brasil sao exorbitantes. Ponto final.
Discordo completamente que os lojistas e distribuidores estão ganhando horrores.
Posso te afirmar que muito provavelmente cada um não tem um "lucro" (depois explico o entre aspas) de menos de 10% .
Alias se eu fosse ser um lojista teria essas guitarras muito provavelmente apenas para chamar clientes e fazer figuração. E mesmo assim com muita raiva.
Vou te dar dois exemplos, o primeiro para vc ter uma imersão do que é uma realidade e o outro vou jogar pro meio instrumental ok?
exemplo 1) loja de alinhamento e balanceamento.
Visao do consumidor: CARACOIS ENFARPADOS!!! R$75.00 pra alinhar e balancear? Essaporratoda nao gasta 5 reais com os chumbos e o resto é apertar parafuso! Vou montar uma loja dessas e rachar de ganhar dinheiro, bando de ladrões exploradores dos infernos.
Visao do empresario: Investimento inicial (pra atender entre 12 e 15 clientes por dia) aproximadamente R$160 mil reais.
3 mecanicos, custando cada um bruto (sem impostos ou seja dobre o valor); R$2.000
agua, luz, R$2.000
imposto entre 12 e 25% dependendo da empresa do faturamento
despesas gerais (conserta de maquina que quebra, verificacao de precisao, perda de ferramentas/roubo, contador, bancos, etc etc) R$5.000
Aluguel: R$10.000
Telefone, internet, etc: 1.000
Gasolina, limpeza, cafe, empregada, etc R$2500
Ok... Uma Dpaschoal faz em media 18 a 20 carros dia, é a maior do BR, uma loja normal fará entre 15 e 17 carros.
Portanto, vamos fazer as contas:
Custo descrito acima (todo mes, com ou sem servico): R$26.500 (e ainda terao os impostos, nao se esqueca deles!!!)
Temos portanto, vamos dizer que 10 erais em chumbo num carro pra balancear, e o servico ao todo custa R$80, logo R$70 de "lucro"certo?
Vamos la:
15 carros por dia X 22 dias X 70 reais: R$23100...
ou seja, se vc for muito bom e tiver uma equipe de primeira e ainda contar com a sorte e tiver um aluguel relativamente baixo para uma grande avenida, vai ter um prejuizo modesto mensal de R$ 3.400
Só que, 20% dos R$23.100 sao R$4620 ou seja, prejuizo de R$8020.
Portanto o cara tem que vender pneu, fazer freio, suspensao, trocar oleo, pintar roda, plantar bananeira e o que for necessario para ao menos empatar o dinheiro. E acredite as margens nesses ítens sao baixíssimas.
Lembra do "lucro" entre aspas, entao.. é bom vc lembrar de uma coisa. Qdo fazemos contas, nao contamos gastos aleatorios e vai por mim, eles sao altissimos, entre eles eu coloco rapidamente: empregado fiodumaegua que te poe na justica e arranca 30 mil mesmo vc sendo honesto, coisas que quebram, 10% do faturamento que vc leva calote (inadimplencia), portanto, se hj vc entrar numa loja dessas e achar que o cara ganha 30 mil de lucro por mes, melhor repensar, pq desses 30 mil, provavelmente nao sobrem nem 10 mil pro empresario, isso se ele ja nao levou o prejuizo antes mesmo de vc pensar em realizar as contas.
Portanto vc investe um apto e ainda toma no fiofó com gosto.
Pensa agora numa loja.
O giro é minúsculo, o estoque do cara é gigante (lembre-se ha baterias de varios modelos, baixos, contra baixos, violoes, flautas, sax, piano, teclado, cordas, amps, fones de ouvido, mesas, pratos, caramba tem coisa pra kct!!!!) O cara investe 1 milhao facinho em uma loja, vai faturar com muito custo 100 mil, desses 10% ele retira pra ele.
Ou seja, o tempo que ele fica com o produto em estoque custa dinheiro. UH? COMO CUSTA?
Pois eh, qdo vc tem algo em estoque ele nao custa apenas o valor dele e tem um custo altissimo e que muitas vezes ultrapassam o proprio valor de revenda, portanto da prejuizo,
Veja o exemplo dois.
Gibson Std preco de tabela 12.500
COmpra pela loja R$10.000 ... Lucro de 2.500 certo???
Vejamos... Um banco cobra em média 5% para adiantar o pgto pro empresario, logo, se vc nao contar nenhum custo da loja, cada instrumento custa 5% dele a cada 30 dias. Esse é o que eu chamo de perder dinheiro pelo ralo sem enchergar. Pq literalmente vc nao VE ele indo embora mas de fato ele vai.
Vc faz um pedido pra importadora e portanto, a partir desse momento teu prazo comeca a contar.
15 dias pra chegar.
2 dias para por no vitrine
3 meses pra venda (oi? acha muito? estou vendo uma gibson tribute na mesma loja há 6 meses, imagine entao qto tempo ja nao estava la antes de eu ir ate la...).
Ai vc vai e compra a guita em 5 meses...
Vamos calcular qto tempo deu??
3 meses na vitrine + 5 meses pra receber o dinheiro + 17 dias ate chegar. vamos deixar td em 9 meses???
Lembra do juros de 5% ao mes?? E o teu descontinho que chorou? + 10 % ?
Logo temos 10% de desconto + 45% de prejuízo que embora vc nao veja numericamente falando de fato vc teve. como eu disse, isso chama-se dinheiro indo pro ralo sem que vc veja. Na visao do vendedor e do comprador, foram 12.500 reais na guita mas na visao do empresario o cara investiu 10 mil numa guitarra e que no final ela custou 15 ou 17 mil e vendeu pro 12.500... FUUUMOOOOOOO no nego.
Esse tipo de conta ninguem faz. Pq esse tipo de conta é de quem é financeiro ou altamente especializado. Dinheiro parado é dinheiro perdido. Por isso compensa centenas de vezes o cara ter na loja dele 10 guitarras de 200 reais , mesmo que seja uma porcaria e o cliente deseje pagar mais. Infelizmente trabalhamos por amor mas tb pra pagar as contas e nessa conta, o empresario nao é papai noel.
Por isso hj as lojas tem tanta porcaria e nao faz questao nenhuma de vender mais barato. E uma simples regulagem custa 150 dilmas. Pq o coitado tem que tirar de outras coisas pra fechar a conta.
Lembra da loja de alinhamento e balanceamento? Sabe qto se tira por pneu? no maximo 15 a 25 reais. Um miseria. Pior: o carro fica parado horas na maquina empatando o servico e a loja perdendo giro. Portanto, o pneu é um cancer pro lojista, freio? Tem que mandar a auto pecas te trazer, demora em media 1h30min pra chegar, logo, -1 carro girando na loja pra vc ganhar o que? 20 reais? Perdeu qto? 80? Td eh uma questao numerica.
Qdo o lojista por la uma gibson , uma PRS e uma fender, tenha certeza, sao ao menos umas 10 guitarrinhas tipo shelter ou giannini a menos no faturamento
10 gianninis dao muito menos 1 gibson vc vai me falar... Sim da menos... Da menos PREJUIZO meu amigo isso sim.
Qto maior teu estoque maior teu prejuizo, maior teu tempo pra vender, maior o juros do banco.
Portanto, comece a repensar qdo falar que os caras tao milionarios, alias nenhuma loja dessas eu vejo as pessoas ricas, ao contrario, normalmente os funcionarios ganham mal e o dono tem o mesmo carro ha anos, senta nas cadeiras td ferradas, sistema ruim, garantia complicada, burocracia, enfim, reflexos basicos de empresas que estao penando.
Acredite, o empresario por conceito é um lúdico, utópico, um romantico. Seja ele qual for. Pq se ele pensasse apenas no dinheiro, iria investir em acoes que nao tem empregados, nao tem prejuizo, eh facil, nao precisa trabalhar 10 ou 14 horas por dia, nao precisa aguentar neguinho gritando na orelha, etc.
Pior nenhuma pessoa qr trabalhar num lugar feio, ruim, com problemas, com sistema ruim, com burocracia, com problemas. Todo empresario quer diminuir esses problemas ate pq eles custam dinheiro que vai pro ralo. Portanto, qdo vc se depara com uma empresa assim, tirando as VIVOs, TIMs, etc da vida que sao realmente sacanas, repense antes de td.
Entrou na loja , luz apagada, funcionario cabeca baixa,tapete velho na porta...Nao seja ingenuo e comunista a la PTista fanático: a empresa nao da lucro! simples assim.
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ogner
Veterano
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# abr/13
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Luthier que aplica logomarcas famosas em seus instrumentos: Réplicas ou falsificações?
R: Falsificação, cadeia nele.
\o/
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ogner
Veterano
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# abr/13
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TarcisoJunior
Pra mim é exatamente a mesma coisa de usar um tênis Nike falsificado. Vontade de aparecer e tirar onda, só isso. Todas as outras desculpas mesmo q aparentemente justas, ainda serão desculpas pra vaidade do dono ou pra má fé do vendedor. Eu não compraria, muito menos colocaria outra marca em uma guitarra que eu tivesse feito. Acho q isso é malandragem, pura e simples.
x10.000.000
Manda fazer a réplica perfeita e deixa sem logo, oras...P@RR@!!!!
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Drinho
Veterano |
# abr/13 · Editado por: Drinho
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Enquanto os lojistas do brasil cobrarem este absurdo que são os preços do produtos importados por aqui, eu quero mais é que se dane...
Olha cara, muito lentamente, com o aumento da informação o publico brasileiro tá começando a enxergar isso e tá sustentando menos o mercado explorador....
Principalmente dos importadores que tem exclusividade de representação e pedem 7 mil reais (junto as lojas) por pedaço de pau de 900 dólares.... lembrando que eles compram da fabrica, ou seja, pagam menos do que o que ele custa na guitar center....
Ou essa turma se mexe pra melhorar isso ou tomara que todos quebrem pois o que fazem é desrespeito com o consumidor.... é cada pedaço de pau por 5 mil que eu juro que nao consigo entender como tem gente que compra mesmo com a facilidade do crediário....
tanto é que há muitos importadores informais que conseguem vender produtos pela metade do preço cobrindo mesmo assim todos os seus custos inclusive impostos, dando ainda suporte tecnico e etc
tomara que o paraguai e as importações informais quebrem todos eles.... já tá melhorando... o estoques tão cada vez mais porcos pelo que tenho reparado...
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ogner
Veterano
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# abr/13
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Drinho
Cara abriu uma loja bacaninha aqui em Copacabana, Rio. A loja não é top, mas tem umas Fenders AM, Aquelas Gibsons novas 50,s, 60,s, Fender MIM Classic Seris, umas Epiphones legais....Tudo 4.5k, 5k, 6k...
Resultado...Ta se ferrando pq conversei com um vendedor, ta vendendo nada e deve fechar com 6 meses de loja....
Da muita vontade de conversar com o dono:
- Velho, deixa de olho gordo!!! Baixa esse preços, vc vai vender muito mais rapido, seu estoque vai girar, a grana vai entrar, seu fluxo de caixa vai funcionar...deixa de olho gordo e para de querer marcar 7x o preço da parada, baixa o preço e faz propaganda!!! BURRO!!!
hehehe!!!
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guizimm
Veterano |
# abr/13
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edalko
ela é falsa se eu tento enganar, eu posso escrever ''réplica'' pequeno do lado
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Drinho
Veterano |
# abr/13 · Editado por: Drinho
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ogner
é... boa parte do que pedem é lucro... não tem conversa nem tão pouco xororo...
Fender MIM... po... guitarrinha legal... agora 4,5 é piada né!?
Epiphone, legal tbm... mas passou de 1,5 já é crime, não deve custar nem 200 dólares pra ser fabricada lá com os xing ling....
por que que demora pra loja vender tal guitarra...
simples uai... porque o sujeito nao tem dinheiro pra pagar.... coloca lá american standard por 2 mil reas (que é o que ela vale) vai queimar o estoque em um final de semana...
mas é sempre a filosofia do "vamos encher o nosso bolso" entao que todos quebrem mesmo...
contas a guitar center tambem tem, salarios a guitar center tambem paga e diga-se de passagem melhor que a made in brazil, o aluguel da guitar center também é caro e ela tambem paga impostos a unica diferença é que o publico que frequenta a guitar center é menos idiota e nunca ouviu falar de "COMPRE EM 12X SEM JUROS"
o negocio é safadeza mesmo....
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alfacorrea
Veterano |
# abr/13
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Ema... Ema... Ema... Cada um com seus probrema...
Se loja de instrumento musical desse prejuízo, ou pouco lucro, elas não existiriam "em pencas" como existem...
Só na Rua da Carioca, aqui no RJ, tem mais de 6 lojas, uma do lado da outra. Pergunta se eles são concorrentes? Nada disso! Eles acabaram fazendo um pólo de música.
Já foi na Teodoro Sampaio em SP. Eu posso lembrar de umas 20 lojas pelo menos, fácil, fácil.
Pra mim, dizer que um negócio desse não dá lucro é balela, é choro de quem quer ganhar mais e mais às custas dos consumidores.
Digo e repito: Tá ruim o negócio? Fecha tudo e vai vender pipoca na esquina!!! Pra mim, essa história de comércio que não dá lucro, ou é incompetência do dono ou é usura !!!
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renatocaster
Moderador
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# abr/13
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guizimm
ela é falsa se eu tento enganar, eu posso escrever ''réplica'' pequeno do lado
Por isso que eu nunca faria isso em alguma guitarra minha. Colocar um logotipo da Fender e um aviso adicional do lado para explicar que a guitarra não é Fender de verdade? Na moral, eu prefiro deixar sem nada, bem melhor...
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elciosouza
Veterano |
# abr/13
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beleza, vcs estão falando que réplica com Gibson no headstock é falsificação. E a guitarra do Slash, que até a própria Gibson reconhece como o motivo dela ter voltado aos holofotes depois dos anos 80, não é uma Gibson e foi replicada depois de muito tempo pela mesma. O que vcs acham disso? em outro tópico disseram que era válido, se tratava de uma réplica...e aqui?
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elciosouza
Veterano |
# abr/13
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eu compraria uma réplica com Gibson ou Fender escrito e não teria a menor vergonha em dizer que se trata de uma réplica. Joe Bonamassa tem uma LP falsificada...muita gente tem uma. Eu tenho uma Tagima 635 com a parte elétrica Fender. O pessoal nos shows vem até mim nos intervalos e pergunta se a minha guitarra é Fender....hahaha....pra mim, o maior barato é mostrar que uma guitarra pode ser boa sem ser cara. Não estou dizendo que não quero ter uma Fender...meu sonho é uma Clapton. Mas como sou pai de 2 filhos fico na minha véia de guerra e deixando a molecada nos shows de cara com o som dela.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# abr/13
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elciosouza
Se a guitarra foi construída por um luthier (não importa quem e qual sua competência), e possui uma marca "X" que não foi a mesma que aplicou (e por conseguinte não possui nº de série da fábrica), é FALSIFICAÇÃO. Ponto final e quem diz isso não sou eu, é a LEI (já citada acima).
A Gibson só tolera o Slash nesse caso pois ele é quem ele é. Queria ver se quando ele era um guitarristazinho qualquer (antes do GN'R) e andava falando por aí que a guitarra dele era uma falsificação. Isso lá nos EUA dá encrenca.....
Abç
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elciosouza
Veterano |
# abr/13
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Chris Derrig pelo visto não teve problemas com a lei, pois as guitarras "Gibson" 59 que ele fez pro Joe Perry(que é a do Slash) e mais algumas,estão por aí...e são caras. cada um tem as suas tolerências em relação a isso...alguns vão aceitar de boa(minoria) e a maioria vai jogar pedra em cima. É normal, a maioria sabe o que é certo, mas não se mexe pra mudar o que está errado...já estou entrando em outro assunto....deixa pra lá! hehehe....eu sei que eu pegaria uma réplica numa boa, e se fosse o caso de vendê-la não a venderia como original...minha opinião.
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Lelo Mig
Membro
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# abr/13
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astrataranis
Explicou muito bem....
A garotada têm uma visão muito deteriorada do comércio... acham que é abrir uma porta, chover clientes e faturar 60% de lucro líquido....kkk
Muita ingenuidade, quem já teve loja (meu caso, por 12 anos) sabe muito bem que o buraco é mais embaixo.
Duvidam?? Façam um teste....conversem com algum amigo na Teodoro Sampaio (e lá é o point, hein?) e peça para deixarem sua Gibson ou Fender consignada na vitrine por um preço de mercado e vejam quanto tempo leva prá vender.
Se vocês pensam que vender instrumentos é igual a vender pipoca na porta da escola, estão muito enganados...........
Ah!! em tempo, o pipoqueiro da escola vende bem, mas a liquidez e rentabilidade são bem baixas, e o cara "rala" de sol à sol.
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ogner
Veterano
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# abr/13
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Tinha que ser o Slash mesmo. Aposto que o Malmissteeen faz merda tb...
Cadeia neles!!!!!!
\o/
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Deiab
Veterano |
# abr/13 · Editado por: Deiab
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elciosouza
Isso é um tiro no pé da gibson, só isso.
Para a Lei, incluindo a dos Estados Unidos, não existe a análise "ah, mas é o slash"! Tanto faz! Já ouviu falar naquele ditado: "onde passa boi passa boiada"!!!
O problema é que não vale a pena para a Gibson processar absolutamente todo mundo, por causa dessas situações, porque não tem retorno financeiro nisso. Esse é o grande problema. Tenham certeza, a gibson quer lucro, principalmente pelos momentos em que estão passando. Ou vocês acham que o corpo jurídico deles é composto por 3 macacos-prego que ficam lá comendo banana o dia inteiro?
Isso já foi levado em consideração, e analisados os riscos. Advogados não trabalham de graça. Quanto mais ação, mais se gasta.
Vai tentar depenar o luthier que tem o seu atelier no fundo da garagem? A arte dele está nas mãos e no conhecimento adquirido. No outro dia ele estará trabalhando novamente.
Por na cadeia? Demanda custos, investigação, e, também não vale a pena fazer uma cruzada atrás disso, pois não vai dar cadeia, vai dar multa, uma condicional, prestação de serviço comunitário, e isso se der em alguma coisa.
Processar um brasileiro então? Só a demora pra cumprir uma carta rogatória, já não vale a pena.
Quanto aos que fazem sozinhos pra uso próprio, guitarras fora de linha, de artistas famosos, é outra situação, tem peculiaridades próprias e situações jurídicas diversas, e também tem implicações, mas é outro papo, mais complexo e não vou escrever um livro aqui sobre isso. O que posso dizer é que existem várias interpretações legais e meios de fazê-las (as réplicas).Inclusive um dos modos de fazê-las é como o MMI escreveu. Só pedir a permissão, simples assim.
Não é a ferro e fogo como estão falando o tempo todo aqui. Bom, se fosse assim, seriamos julgados por computadores e não por homens.
É crime. Matem, queimem. Calma pessoal, direito penal e civil, direito internacional privado é um pouquinho mais complexo que isso, se não fosse, ninguém mais estudava e tava tudo resolvido. Prisão perpétua pra todos.
Agora, uma situação bem discutível. Aquele processo do van halen que patenteou aquelas listras e a nike fez um tênis igual, pode ser que não deu ou dê em nada, mas aí trata-se de uma pessoa jurídica que tem dinheiro e muito. Vale a pena a tentativa? O corpo jurídico dele achou que valia. Pessoalmente, acho que não.
Por outro lado, no site halen.com, existe um tópico monstruoso sobre pessoas que fazem a frankenstrat. O van halen processou algum dos membros? Nunca! Inclusive já assinou a frank de um menino que fez uma sozinho e disse pra ele: "Ficou bem legal sua guitarra, mas a minha é mais leve que essa". Por que? Porque, além de ser ídolo do cara, vai ganhar o que com isso?
Fora isso, ele já tinha vendido as 300 réplicas por 25.000,00 dólares que foram pro bolso dele. Façam as contas. Ele não está preocupado com isso.
Esqueçam, a fender, gibson, entre outras, não estão nem aí para todos nós.
Eles estão preocupados com a China, aí sim o buraco é mais embaixo.
O mundo é movido por dinheiro senhores, e não vai ser a Fender ou a Gibson chutando cachorro morto que resolverá o problema.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# abr/13
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Deiab
Esqueçam, a fender, gibson, entre outras, não estão nem aí para todos nós.
Eles estão preocupados com a China, aí sim o buraco é mais embaixo.
O mundo é movido por dinheiro senhores, e não vai ser a Fender ou a Gibson chutando cachorro morto que resolverá o problema.
EXATAMENTE!
Abç
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guizimm
Veterano |
# abr/13
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renatocaster
mas o logoda fender eh bonito, eu poria numa strato sem ser da fender, só estética mesmo
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Deiab
Veterano |
# abr/13 · Editado por: Deiab
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guizimm
mas o logoda fender eh bonito, eu poria numa strato sem ser da fender, só estética mesmo
ahahahahahahaha!!! A galera escreve duzentas páginas, incluindo a minha postagem, e você apavora com uma única frase.
Achei engraçado.
Abraço.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# abr/13
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guizimm
Pois é... Imagina se um cara acha "bonito" a suástika e o coloca em uma blusa....
É crime do mesmo jeito..........
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guizimm
Veterano |
# abr/13
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Deiab
é só o que eu acho, porque quem bota um logo da fender em uma strato qualquer só quer estética mesmo(a não ser que esse alguem vá vendê-la), mas é claro que eu ligo muito mais pro som, aliás eu acho que no fundo todo guitarrista acaba ligando mais pro timbre do que pra marca
Mauricio Luiz Bertola
cada um atribui o significado que quiser a símbolos, se o meu é diferente da convenção existente e eu gosto de usar do meu modo, fazer o quê?
mas ninguém vai me processar por usar o logo da fender na minha guitarra(a não ser que eu a venda), eu não estou prejudicando ninguém
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astrataranis
Veterano |
# abr/13
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Lelo Mig
pois eh, tenho uma consultoria empresarial desde 2008 e venho em 99.99% das empresas que trabalho erros de precificação absurdos, pelo simples fato que visualizam o lado errado dos números.
Da muita raiva do que a gente passa no BR, realmente pagar 12mil reais num pedaco de pau industrializado sem nenhuma garantia de retorno alem dos nossos ouvidos e ego é ridículo.
Mas do ponto de vista comercial, é um valor simplificado.
Ninguem em sã consciencia vai querer vender sem NF, por baixo dos panos, arriscar se ferrar, pagar advogado e bla bla bla para ganhar alguma coisa. Muito provavelmente as empresas ganham o seu sustento com a economia em suas operacoes do que na venda dos seus produtos. Até pq qqr um, por mais tolo que seja, quer crescer e sabe que crescer e lucro só são possíveis com mais vendas e rentabilidade menor. Ninguem qr vender 1 guitarra e ganhar 200 reais, todos preferimos vender 20 guitarras e ganhar 300, menor risco, maior giro, mais clientes EEE mais clientes = mais vendas futuras.
Sobre achar que todo mundo racha de ganhar dinheiro na teodoro sampaio, mais um ledo engano de quem nao entende nada de empresas.
Essas empresas só estão lá por um motivo: alí é o centro da america latina em referencia musical. Vai gente de vários países lá pra comprar. Por isso, todos conseguem bem ou mal, se manterem.
E pelo mesmo motivo não há concorrência ferrenha. Qqr empresa que entre em guerra de preço tem um único final (e nem adianta rezar para mudar) : falência!
Guerra de preço é péssimo inclusive para o consumidor que não terá opções e para as indústrias que irão se sucumbir.
Em 2006 haviam centenas de cidades na China que eram APENAS FÁBRICAS. Foi a primeira crise e hoje temos centenas de CIDADES desertas na CHINA.
Outro dia vi na discovery um programa de venda de carros clássicos e não é que o velhote falou uma coisa interessante: "quem não consegue deixar outra pessoa ter lucro é um idiota". Vendeu 2 carros por um preço excelente, 20 dias depois o cara voltou e levou mais 8 e depois mais...
Idéia de que vc vai economizar sempre, pelo menor preço, não é nem Lei de Gerson. é mentalidade comunista. E a menos que eu esteja errado, nenhum exemplo desse regime deu certo ou chegou perto disso.
Claro que não é para ser tolo e pagar um absurdo mas tudo tem seu preço e sua necessidade.
Até parece que ter lucro é crime ou falta de vergonha na cara.
Ontem mesmo eu estava conversando em uma empresa, falávamos justamente do preço e custo.
Tem cara que vende baratinho? Tem.
Tem como importar e não pagar caro? Claro.
Tem que pechinchar? Obvio.
Mas e quando da problema? O cara que nao tinha loja e importou pra vc vai sumir.
Quando voce quer um pedal que poucos tem ou aquela corda diferente? Aí importar não rola né?
E quando pega na alfandega? Ai voce reclama do político né!
Pessoal esquece que ter uma loja é ter vários produtos a pronta entrega, se der problema, vai ter que dar a cara a tapa para resolver (se for honesto).
Aí que se dane o lucro também? ema ema ema ??
Entao pega os seus problemas e tb ema ema ... qdo quiser aquela palheta ou a corda ou o fone de ouvido ou o cabo, vai la no mercado livre, gastar uma grana com frete nao ter garantia nem de receber qto mais de consertar o produto.
Td isso tem um custo.
Sem contar as familias que precisam sobreviver do lucro do empresario para ter comida em casa.
Enfim essa é uma discussão longe e interminável. Mas a razão normalmente responde muitas injusticas aos olhos do leigo.
Prefira reclamar com os políticos que oneram absurdamente qqr coisa que vc queira fazer.
Engraçado é sobe o preço do tomate 150% e o BR vai na TV e ao invés de reclamar, dizer que é sufocado que nao tem comida, nao tem infra estriutura, nao tem tem e ainda é extorquido a todo mundo fica rindo na TV, achando graça, fazendo piada a todo momento como se fosse algo comico e natural.
E na outra ponta temos o coitado do agricultor sufocado passando fome e totalmente endividado.
Brasileiro é uma piada mesmo, ema ema ema Brasil não tem problema!
Pelo amor de Deus pessoal, sejamos mais inteligentes. Parem de matar o doente e matem a doença!
Nao é o lojista nem o importador o culpado do que temos aqui. Faça-me o favor. Quando tiverem que pagar 50% de propina pro alfandegário liberar o seu conteiner TOTALMENTE legal e pago todas as taxas só pro infeliz liberar a retirada do porto vao entender pq as coisas custam caro e precisam ser sonegadas.
Voltamos ao tópico....
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MMI
Veterano
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# abr/13
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Lelo Mig
Vamos fazer uma conta rápida? O astrataranis pode ajudar nesta conta, mas é um esboço. Vamos imaginar a Royal (importadora) comprando uma Gibson por 1000 dólares no preço de distribuidora, que talvez a Guitar Center venda por uns 1300... A Royal vai ter que pagar uns 10% de imposto lá mais uns 50 dólares de frete com seguro para chegar no Brasil.
1000 + 10% (imposto) + 50 (frete) = 1150 dólares
Então chegou aqui no porto. Chegou aqui já podemos converter em reais, para facilitar vamos chutar a 2 reais, fica 2.300 reais. Sobre o preço total coloque uns 40% de imposto de importação de importadora PJ. Mais uns 20 reais de frete para São Paulo até o depósito da sede.
2300 + 40% + 20 = 3010 reais
Chegou no depósito da importadora. Precisam pagar os impostos que incidem sobre a nota fiscal que darão para o lojista, imposto de renda, juros sobre financiamento (eventualmente o lojista não vai pagar a vista, mania de brasileiro de parcelar...), pagar aluguel, água, luz, telefone, funcionários mais um lucro de pelo menos 10%. Chutando bem baixo, pode por 25% neste preço.
3010 + 25% = 3762,50 reais
O lojista pagou isso e levou para sua loja. Vamos manter uma margem de 10% de lucro para a loja, mais 2% de comissão para o vendedor, 10% para o cartão de crédito financiado (difícil um cliente pagar a vista em cash), uns 10% de imposto e chutando bem baixo, uns 5% de custos da loja e frete da importadora até a loja.
3762,50 + 37% = 5154, 62 reais
Esse é o preço justo aproximado, sem um lucro exorbitante, numa loja brasileira para uma guitarra de 1000 dólares na fábrica. Veja que é bem chutado e provavelmente tem números subestimados aí... E a chance é grande de ter que esperar alguns meses para vender. Lá na Teodoro Sampaio tem várias guitarras que sei que estão há 2 anos na loja pelo menos, porque estou de olho e vivo fazendo propostas indecentes por elas. kkkkkk
Deiab
Minha experiência com direito civil e penal diz que para entrar com processo tem que ter muita bala na agulha, tem que valer muito a pena, cobrir os gastos, ter paciência porque demora e correr risco de se ferrar. Não é nada simples. Talvez o pessoal nem leu, mas de 1977 a 2005 a Gibson distribuiu processos nas grandes fábricas a torto e direito, se ferrou em todos, assim como mais recentemente se ferrou na questão das madeiras e abalou todas as fábricas de guitarras americanas. O buraco é bem, mas muito bem mais em baixo.
O mundo é movido por dinheiro senhores, e não vai ser a Fender ou a Gibson chutando cachorro morto que resolverá o problema.
Queira ou não... Existe uma grande chance que na Gibson ou Fender fake se se usar peças, ferragens, captadores deles ou ao menos de empresas licensiadas. Eventualmente até o consumidor das fake será o consumidor das originais. Ou a galera acha que eles não tem internet lá para acessar os eBay da vida para ver essas falsificações? Pois é, não estão nem aí...
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ogner
Veterano
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# abr/13
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Mauricio Luiz Bertola
Deiab
85,67% das Gibsons do ML são falsificações!! Já era!!
E vou te falar que tem muita gente comprando achando que é original!
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# abr/13
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ogner
Eu sei disso, e denuncio sempre que posso.
Sou um cidadão, professor e luthier; tenho responsabilidade e noção de cidadania e do que é certo e do que é errado (mesmo não sendo "santo"!).
Abç
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Deiab
Veterano |
# abr/13 · Editado por: Deiab
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MMI
Pois é, aquele mandamento constitucional de que todos tem acesso ao Poder Judiciário é muito discutível.
Quem tiver curiosidade entra no site da gazeta do povo aqui de curitiba, e dá uma olhada no que está ocorrendo por aqui. Uma vergonha absoluta para o nosso país.
Enquanto isso trabalhamos e produzimos pra manter essa máfia.
Fugi do tópico, desculpe, mas eu estou indignado.
Quanto ao ebay, etc.
Nunca tinha pensado nisso, é bem possível mesmo.
Sobre essas licenças para empresas produzirem braços fora da fábrica, etc. É uma alternativa que buscaram pra suprir um mercado que estava crescendo, sem que pudessem dar conta do problema.
Pra ter essa licença, com certeza a Fender leva um dinheiro com isso.
A gibson nesse ponto me parece um pouco fechada, mas também, fazer uma gibson não é tão simples quanto fazer uma strato. Sem falar nas semi-acústicas, pois aí é outro papo.
Agora, que o problema dessas empresas está se agravando está. Não sei qual a solução que vão buscar, porque é preciso vender muita guitarra, pra combater essa pirataria da China, e os custos de fabricação são altos, pois lá empregados custam MUITO caro, tem muitos direitos, sindicatos atuantes, entre outros custos.
Simplesmente é uma concorrência desleal, ilegal e nociva.
Bom, quem tem uma original boa, guarde e cuide. Vai ter um jóia nas mãos em pouco tempo, se já não tem.
Estilo a coleção do kiefer sutherland.
Um abraço.
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Deiab
Veterano |
# abr/13
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ogner
É aquela coisa.
Comprar uma gibson pelo mercado livre é dureza.
Eu só compraria em loja, com nota, certificado e principalmente testando, pois é o principal. Existem guitarras e "guitarras".
Disse compraria, porque se minha noiva escutar eu aventando a possibilidade de comprar mais uma guitarra, eu ganho o cartão vermelho. ahahahahahah.
Abraço.
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MMI
Veterano
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# abr/13
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Deiab
A gibson nesse ponto me parece um pouco fechada, mas também, fazer uma gibson não é tão simples quanto fazer uma strato. Sem falar nas semi-acústicas, pois aí é outro papo.
Nem tanto. Eles abarrotam o mercado com tudo que é tipo de peças. As madeiras não, mas as Fender é só soltar uns parafusos, já as Gibson como um garoto vai trocar o braço ou o corpo de sua guitarra?
Agora, que o problema dessas empresas está se agravando está. Não sei qual a solução que vão buscar, porque é preciso vender muita guitarra, pra combater essa pirataria da China, e os custos de fabricação são altos, pois lá empregados custam MUITO caro, tem muitos direitos, sindicatos atuantes, entre outros custos.
Simplesmente é uma concorrência desleal, ilegal e nociva.
Lá os empregados custam menos que aqui... No Brasil sim, a coisa é cara! rsrsrs
Bom, quem tem uma original boa, guarde e cuide. Vai ter um jóia nas mãos em pouco tempo, se já não tem.
Eu tenho as minhas, mas estou atrás de mais uma (que minha esposa não nos ouça, kkkk). Mas sempre digo isso, quem tem hoje uma guitarra com jacarandá ou ébano de de alta qualidade, talvez até as Gibson com rosewood comum, em breve será algo incomum e com tend6encia a subir de preço. Só ver que as R9 2003 e 2004 que foram feitas com escala em jacarandá, especialmente as Tom Murphy, tem espectativa de mercado de estabilizar o preço em 10% das 59 originais em poucos anos, o que não é pouco.
Disse compraria, porque se minha noiva escutar eu aventando a possibilidade de comprar mais uma guitarra, eu ganho o cartão vermelho. ahahahahahah.
Bem vindo ao clube. Enquanto é noiva ainda é tranquilo, a tendência é piorar... hahahahahaha
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