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Mensagem |
Monkey D. Luffy
Veterano |
# out/12 · Editado por: Monkey D. Luffy
Pergunto porque parei pra pensar aqui, e percebi que em todo o tempo que toco guitarra nunca prestei atenção no sustein.
Edit: Quanto tempo de sustein tem a guitarra de vocês?
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Hitman
Veterano |
# out/12
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Monkey D. Luffy
Cara, pra mim, sustain nao eh tudo, mas eh importantissimo. Quero que minha guitarra segure a nota ate onde eu quiser.
Quanto tempo de sustein tem a guitarra de vocês?
Isso depende de varias coisas, da guitarra, a pedais, amplificador, sua equalizacao, ganho, VOLUME. existem muitas variantes.
...tendo isso em mente
nunca cronometrei. haha
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ALF is back
Veterano
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# out/12
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pra mim o sustain é provavelmente a caracteristica mais importante do timbre...pq corpo, tem gente q prefere gordo, tem gente q prefere magro, medios, agudos, graves, tbm são coisas q cada um prefere de um jeito já o sustain, todos buscam!
é meio relativo, nao sei se é possivel medir um sustain...apenas é notavel quando vc tem muito e quando vc tem pouco
um timbre equalizado da mesma forma fica diferente quando tem mais ou tem menos sustain...é engraçado!
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Denis Guitar
Veterano |
# out/12
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ALF is back
Falou tudo ALF, penso igual!
Não podemos confundir sustain com feedback, apesar do feedback ser uma realimentação do sinal da guitarra promovendo a sustentação da nota, muitas vezes por tempo indeterminado.
O som tem estágios separados divididos em Attack, Decay, Sustain e Release.
Attack - vai do primeiro momento em que a nota é articulada (começa a soar) até o seu volume máximo.
Decay - É o período entre o pico máximo (onde o ataque termina) até o volume que será sustentado (sustain).
Sustain - É o volume em que a nota permanece até deixar de ser tocada.
Release - É o período desde que a nota deixou de ser tocada até o volume zero.
Diferentes instrumentos, timbres, dinâmicas, interpretações, provocam diferentes mudanças nesses parâmetros.
Por exemplo:
Ao tocar uma nota com força na guitarra teremos um ataque com um pico bem pronunciado.
Ao usar o volume swell (palhetar a nota com o volume no zero e depois levantá-lo) quase não existirá um pico de ataque, que será muito parecido com o sustain.
Ao tocar staccato o sustain será muito curto.
Com muito reverb o release será longo.
E assim vai...
Um bom sustain fornece tocabilidade, fica mais fácil articular o fraseado pois as notas não ficam "sumindo" rapidamente soando engasgado. É o que todo guitarrista busca (obrigado ALF!).
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sebber
Veterano |
# out/12 · Editado por: sebber
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Para mim o sustain é aliado do feeling, pois sem ele minha expressão musical através do instrumento fica limitada.
Prefiro solar num violão do que numa guitarra sem sustain porque sei que no primeiro eu não posso contar com a sustentação, e já toco pensando nisso, já a guitarra vai me deixar na mão no pior momento do solo.
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Monkey D. Luffy
Veterano |
# out/12 · Editado por: Monkey D. Luffy
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Então vou fazer outra pergunta. Quanto tempo de sustein poderia ser considerado pouco, e quanto poderia ser considerado muito?
Porque tipo assim. Nunca aconteceu de eu não conseguir tirar um solo porque minha guitarra não sustenta o mesmo tanto que no solo. Não até agora pelo menos.
Por isso fiquei com a duvida. Nunca reparei nisso.
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vintagentleman
Veterano |
# out/12
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Comecei recentemente a deixar um pouco de reverb o tempo inteiro, independentemente da música que estou tocando, ou da guitarra ou ampli que estou usando e acho que deu uma arredondada no som. Não sei se tem a ver com o tópico, mas talvez alguém que entenda possa explicar o que acontece...
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LeandroP
Moderador |
# out/12
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Denis Guitar
Legal você ter utilizado esses termos, que costuma aparecer inclusive em pedais de efeito.
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gucrispim
Veterano |
# out/12
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40 minutos de sustain aqui, tranquilo, enquanto eu digito... rs
Alguém se lembra do "caso do sustain infinito" aqui do FCC?
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LeandroP
Moderador |
# out/12
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gucrispim
Me lembro vagamente. E não é impossível, vamos dizer assim.
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Denis Guitar
Veterano |
# out/12
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Monkey D. Luffy
"Então vou fazer outra pergunta. Quanto tempo de sustain poderia ser considerado pouco, e quanto poderia ser considerado muito?"
O mínimo de sustain é aquele que permita que se toque de forma confortável. O máximo é a fronteira entre um som limpo e um som embolado decorrente da duração excessiva das notas.
Como perceber a falta ou excesso de sustain?
Falta de sustain:
... ao deixar soar uma nota logo ela "morre", o som desaparece.
... duro pra tocar em velocidade.
... sem corpo, timbre esquisito.
... normalmente sem grave, agudo estridente.
... difícil notar distinção entre as notas.
Excesso de sustain:
... som embolado.
... falta definição nas passagens rápidas.
... hum e microfonias.
... falta de presença.
vintagentleman
"Comecei recentemente a deixar um pouco de reverb o tempo inteiro..."
É uma forma de aumentar o sustain. A grande maioria das guitarras gravadas recebem na mixagem um pouco de reverb, isso faz o som parecer mais natural e esconde um pouco das pequenas imperfeições inserindo a guitarra no contexto da banda.
LeandroP
Valeu, a linguagem é universal, o mesmo conceito se aplica nos pedais pois alteramos exatamente esses parâmetros do som quando fazemos nossas escolhas timbrísticas.
Vou colocar um desenho pra ilustrar melhor o que é sustain:
Clique aqui
Normalmente na guitarra o tempo de ataque (attack) e Decay é de apenas alguns milisegundos, o sustain quando bem equilibrado dura enquanto mantivermos o dedo na nota e o release tá relacionado com o tempo do reverb, delay, etc...
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ALF is back
Veterano
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# out/12
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Denis Guitar
caramba, muito boa explicação! como o LeandroP falou, são termos encontrados em muitos efeitos que muitos usam na base da tentativa e erro! rs
Monkey D. Luffy
cara...continuo na posição de te falar q nao sei se há um "sustainmômetro"...creio q seja algo perceptivel na pratica mesmo...é importante dizer q o sustain não se mede apenas num sonolento repouso de 2 minutos vibrateando uma nota...claro, ali podemos notar bem o sustain, mas a importancia dele vai alem disso. Voce nota num espaço curto entre notas q há uma presença maior no timbre...por isso ele é importante...não é atoa q jazzistas q tocam clean (q tende a oferecer pouca sustentação) prezam tanto por sustain e, diga-se de passagen, as semiacusticas são bem servidas disso...nao tenho nenhuma informação tecnica pra te falar como o Denis Guitar colocou (muito conveniente as informações, por sinal)...mas é algo q vc nota na pratica...acho q é uma questão de vc ter mais experiencia com outras guitarras, e por comparação vc chega a algumas conclusões
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MauricioBahia
Moderador |
# out/12
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O Denis Guitar salvou o tópico! o/
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LeandroP
Moderador |
# out/12
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Denis Guitar
Perfeitamente!
(desenhando a gente entende melhor rsrsrs)
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Calime
Veterano |
# out/12
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Denis Guitar
Pow mlk, vc é tenso hein! Mto legal a forma que vc explicou o lance aí, massa mesmo. AO menos pra mim foi bem útil e informativo, vou favoritar aqui pra ler com calma dps.
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Monkey D. Luffy
Veterano |
# out/12
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Galera valeu todos que responderam. Até a próxima.
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afonso727
Veterano |
# out/12
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Uma vez ouvi dizer que o Les Paul só ficava com guitarras que segurassem a nota por 16 segundos DESLIGADA
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Denis Guitar
Veterano |
# jan/13 · Editado por: Denis Guitar
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Publiquei no meu site uma aula sobre sustain, se quiserem complementar o conceito cliquem aqui.
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Tony_Lithium
Veterano |
# jan/13
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Cara, se você tocar BB King o Sustein é importante. Se tocar NX Zero não... Não entendi a pergunta....
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d.u.n.h.a.
Veterano |
# jan/13
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Hollow body + high gain >>>>>>>>>>>> resto
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123nove
Veterano |
# jan/13
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nunca cronometrei. haha
Na T-Zero do meu amigo, deu 50 segundos de sustain .. Sem pedais, so guitarra e caixa.
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ALF is back
Veterano
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# jan/13
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123nove
ai q ta cara...tem nota q tem mais sustain do q outras por causa dos harmônicos q se realimentam...toque uma nota na G casa 12 e dos na G casa 13...tem uma diferença monstra...qual seria anota do braço todo q representaria melhor o sustain? Acho q não da pra saber...sao testes subjetivos
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maspn
Veterano |
# jan/13
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muito sustain também, nao serve pra nada...
que iria ficar no show segurando uma nota por exemplo por 2 minutos? ....
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GuitarristaDoNickEstranho
Veterano
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# jan/13
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Monkey D. Luffy
Sustain é realmente importante?
Sim.
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ALF is back
Veterano
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# jan/13
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maspn
entao cara mas a questão não é só essa...o sustain vai alem de segurar uma nota...o sustain altera o timbre pra melhor, da corpo, definição...cada nota, do ataque até o seu plato terá mais fluencia...veja a aula do Denis, muito boa por sinal!
Denis Guitar
parabens pelo artigo cara! li inteiro!
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Jm7
Veterano |
# jan/13
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Sustain é realmente importante?
Até um certo ponto sim, mas também não é preciso mais que 30 segundos.....
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diego_guitar06
Veterano |
# jan/13 · Editado por: diego_guitar06
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Desculpa a intromissao no topico rs.
A minha guitarra segura em media uns 20s de sustain e nao creio q seja suficiente mais do que isso..
Nao adianta o cara tbm querer uma guitarra com o corpo mais maciço possivel, com madeiras mais densas pra poder obter um sustain monstro se ele nem precisa de tanto, sacou?
A minha guitarra tem floyd rose, o que é bem criticado no quesito sustain, e eu nao tenho nada a reclamar...
Acho q tbm vai do gosto pessoal de cada um...
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ALF is back
Veterano
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# jan/13
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Gente...esse bagulho de contar segundos de sustain é a coisa mais sem sentido do mundo...sustain não se limita a isso, e mesmo q fosse, depende de uma serie de coisas...vamos supor q o fulano tem uma fender americana e ao contar o tempo q ela leva pra nota X morrer, tem lá seus 30 segundos..ok...ai o ciclano tb tem uma fender americana, mas a dele, em seu JCM 800, tem só 15 segundos...pq? Uma das 2 não esta regulada direito? Q amp
foi usana na guita do fulano? Quanto de Drive? O Drive do JCM é mais comprimido q o do amp do fulano? Q cabo foi usados? Opa, o ciclano usa 08 e o fulano usa 013? O fulano só tem pedal TBP e o ciclano tem uma cadeia enorme com cabos sem marca? Ahh...um teste foi feito clean e o outro com um metalzone? O ganho do metalzone tava no talo, mas os médios totalmente scooped? Um teste foi feito na casa 12 da corda b e o outro na casa 11 da D? Nao faz nenhum sentido essas contagens
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Denis Guitar
Veterano |
# jan/13
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ALF is back
Falou tudo ALF e obrigado pelo feedback, abração!
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