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Mensagem |
gabiru034
Veterano |
# jun/12
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MauricioBahia, só quis complementar o que você falou com outros exemplos.
Sou daqueles caras que escolhem o equipamento pelos ouvidos e não por palavras. (o bolso também exerce influência nessa hora...) O vintagismo excessivo me enche a paciência. Só como exemplo: tenho como objetivo ter um set de pedais todos feitos por mim, mas no dia que vi um review da M9 da Line6, pirei. "Pô, isso daí vai ser uma enorme mão na roda em shows, ensaios e pra tocar em casa. Preciso testar um dia e ver como soa", foi o que pensei.
No final, eu gosto de tecnologia. Seja ela velha ou nova, se servir pra minha música, ela é boa!
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MauricioBahia
Moderador |
# jun/12
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gabiru034
Assino embaixo seu post! Não sou contra testar/comparar equipos, só acho que isso no final das contas não funciona na prática.
:)
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MMI
Veterano
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# jun/12
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gabiru034
MauricioBahia
E, pô, o Gilmour usou até o Boss HM-2 Heavy Metal, hehehe.
Se não tô enganado, o Alex Lifeson está usando um monte de coisas digitais no seu rack também.
Só sei que essa parada de digital no set é comum demais.
Está ficando cada vez mais raro achar quem só use analógico. No fundo isso é uma conversa meio besta, o importante é soar bem. á viram a lista dos que usam o Fractal Audio-FX ou os TC Electronic? Apesar da TC ter muitos pedais, é muito comum ver os caras usando o G-Force ou G-Major, multi-efeitos totalmente digitais - e muito bons!
Eu estou com GAS em um Fractal Axe-FX ou um Two Notes Audio Engineering Torpedo, muito pelo excelente som em linha deles.
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james.gurley
Veterano |
# jun/12
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gabiru034
Esse Maquina Del Tiempo é o dos argentinos da Dedalo? Me fala sobre esse pedal, tava pensando em pegar ele, já que em Agosto vou pro Sul.
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gabiru034
Veterano |
# jun/12
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james.gurley, é da DedaloFX, sim. Comprei este janeiro em Buenos Aires. Já tive um Modulo Lunar, o phaser deles, e tenho o Pixel Bit Fuzz.
Eu não sei muito como descrever o pedal, mas vou tentar. A principal diferença dele para delays "comuns" é a modulação, que você controla em um potenciômetro. Ela é suave e acrescenta um charme a mais na repetição, que fica ligeiramente desafinada com relação à nota original. Gosto de usar o pot de modulação entre 9 e 11h. Mais do que isso começa a me incomodar. Só como comparação, acho a modulação do Memory Boy MUITO pronunciada e nunca uso. O MaquinaDelTiempo tem uma chave pra selecionar o tempo de delay (até 600 ou até 1200ms), mas eu sempre uso algo em torno dos 450, 500ms. Não tenho muito uso pra repetições longas, mas sei que elas existem no pedal.
Os pedais da DedaloFX são relativamente fáceis de encontrar na Talcahuano, que a loja de instrumentos musicais de Buenos Aires. Não é toda loja que tem, mas você encontra em uma meia dúzia. Eles têm também uma loja especializada em produtos argentinos, que não consegui visitar, por conta do tempo, este ano, é a EspacioNac. Se quiser visitar, tem que mandar um e-mail pros caras e marcar hora.
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Bog
Veterano
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# jul/12
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james.gurley
Vou reacender isso aqui. Na confusão das páginas anteriores, o que eu realmente estava buscando era uma explicação nesta linha, talvez com um pouco mais de profundidade:
http://forum.cifraclub.com.br/forum/7/226863/p1#8376486
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MauricioBahia
Moderador |
# jul/12 · Editado por: MauricioBahia
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Bog
Acho que temos um lindo artigo em PDF sobre o PT-80 da General Guitar Gadgets:
Analog Sound From A Digital Delay - The PT-80 Digital Delay
http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/pt80techinfo.pdf
Só a Introdução pra dar um gostinho, hehe:
Introduction
This article will describe a digital delay pedal that is designed to capture the sound and feel of a classic analog delay such as the Ibanez AD-80. I call this creation the PT-80, named after the AD-80 for its sound and the PT2399 delay chip used. Not very creative, I know, but what do you want from an engineer?
I personally own several classic analog delays including an original Ibanez AD-80 and have A/B tested this design against the analog pedals, and the difference in sound is extremely small.
:)
__________________________________________________
ps.
e para exemplificar mais (detalhe para a palavra "analogsounding" que na minha ignorância parece bem mais realística que "analog" somente). Este abaixo foi montado a partir do esquema da Tonepad pro Rebote Delay 2.5:
HeartDelay - Custom/Homemade PT2399 Digital Analogsounding Delay-[/b]
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mjcmello
Veterano |
# jul/12
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MauricioBahia
Pois é. Este artigo fala sobro tudo aquilo que eu disse no outro tópico...
http://forum.cifraclub.com.br/forum/7/226863/p1#8377222
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james.gurley
Veterano |
# jul/12
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Estou montando o PT-80. Um projeto muito bem detalhado, me pareceu bem superior ao rebote delay. Os arquivos são bem interessantes e fundamentais para entender o que seria um delay digital com feeling analógico.
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MauricioBahia
Moderador |
# jul/12
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Pra gente refletir um pouco...
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james.gurley
Veterano |
# jul/12
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As conclusões que o sujeito apresentou no vídeo sobre o experimento são bastante questionáveis e discutíveis. Como você mesmo gosta de dizer, não pra generalizar.
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MauricioBahia
Moderador |
# jul/12 · Editado por: MauricioBahia
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james.gurley
O vídeo, que é um experimento científico, mostra como a gente pode ser sugerido ao erro facilmente mesmo que a resposta seja óbvia e clara. Imagina quando não é tão óbvio assim?
Enfim, acho que se um pedal não é analógico, pra que usar o termo "analógico" (o mesmo vale pro "digital") sem um motivo instrucional aparente? Qual a justificativa ou benefício pro consumidor dessa ação? Preço, vender mais, confundir, segregar?
A questão pior, no meu modo de ver, é que esse preconceito com digitais e o "hype" sobre analógicos acaba abrindo um brecha para moldar um falsa realidade onde muitos terminam que nem no vídeo acima, sendo sugerido a algo e, no final das contas, sequer questionam e ainda compram, por ser analógico, mesmo não sendo, de fato. Isso é completamente insano! hehe
Abs
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Bog
Veterano
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# jul/12 · Editado por: Bog
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MauricioBahia
james.gurley
Tinha este outro vídeo, enorme mas relevante.
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Bog
Veterano
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# jul/12
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Lembro também de uns experimentos feitos com connoisseurs no mundo dos vinhos. A opinião deles sobre certos vinhos vagabundos mudava bastante quando os mesmos eram colocados em outras embalagens e uma historinha era contada antes da prova. O mais estranho é que eles não estavam simplesmente inventando coisas, eles REALMENTE sentiam diferenças. Acho que é como eles dizem no videozinho acima, não é uma ilusão, você REALMENTE pode ouvir coisas diferentes dependendo do que você espera (mesmo que inconscientemente) ouvir.
Aí lembro também daquele vídeo do R. Torao falando do analog delay da Fuhrmann - o cara falou um monte sobre as maravilhas do delay analógico, passou vários minutos destacando as diferenças... enquanto falava de um pedal digital!!! O.o
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Led Zé
Veterano |
# jul/12
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Bog
Aí lembro também daquele vídeo do R. Torao falando do analog delay da Fuhrmann - o cara falou um monte sobre as maravilhas do delay analógico, passou vários minutos destacando as diferenças... enquanto falava de um pedal digital!!! O.o
Cara, guitarrista e entendor de vinho têm MUITO em comum : THEY ARE FULL OF SHIT!!!!!!! É muito mito , fru fru, muita papagaiada, para um negócio tão simples como o sabor de um vinho ou um timbre de guitarra.
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MMI
Veterano
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# jul/12
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MauricioBahia
Pois é... Você viu o estudo que fizeram com violinos Stradivarius e Guarneri em relação a modernos? Os violinistas não preferiram os antigos. Acho que muito guitarrista cairia nessa em relação a analógicos/digitais e mitos do tipo.
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MauricioBahia
Moderador |
# jul/12
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MMI
Não vi esse estudo não, mas darei uma olhada depois.
Acho que muito guitarrista cairia nessa em relação a analógicos/digitais e mitos do tipo.
Pois é... Virou algo insano e muitas vezes até cômico!
:)
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Bog
Veterano
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# jul/12
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MMI
"If you give someone a Stradivari and it doesn't work for them, they'll blame themselves and work hard at it until it works.
"Give them a modern violin, and they'll dismiss the instrument straight away if it doesn't work for them."
Isso me pareceu estranhamente familiar.
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maze
Veterano |
# jul/12 · Editado por: maze
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Bog
O mais estranho é que eles não estavam simplesmente inventando coisas, eles REALMENTE sentiam diferenças. Acho que é como eles dizem no videozinho acima, não é uma ilusão, você REALMENTE pode ouvir coisas diferentes dependendo do que você espera (mesmo que inconscientemente) ouvir.
É, o Efeito Placebo já foi comprovado em ambiente controlado.
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MauricioBahia
Moderador |
# jul/12 · Editado por: MauricioBahia
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Depois do "caso Furhmann" eu me pergunto: quais delays de marcas nacionais com títulos de "analógico" ou que tem descrito ser "analógico" que não usam um chip que faz conversão AD/DA, tipo o PT-2399?
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edalko
Veterano |
# jul/12
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Acho que essa discussão de delay analogico x digital é pura bobagem.
Já tive o DM-2, DM-3 Boss e fx-90 DOD e uma porrada de delay digital.
Todos os digitais que emulavam os analogicos a sonoridade era igual.
Mesmo o DD-20 no modo analogico soava igual ao DM-2.
O Replica da T-rex idem.
Portanto, ter essas velharias para mim é apenas necessidade pura do ego, do que por questão pratica e sonora.
Vai de um delay digital que te dá inumeras possibilidades sonoras e que tenha simulação de analog delay.
ps: isso sem falar na discussão de que o próprio DM-2 (santo graal dos puristas) seria na verdade um delay digital.
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MauricioBahia
Moderador |
# jul/12
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edalko: Acho que essa discussão de delay analogico x digital é pura bobagem.
Concordo 110%! E acaba gerando dúvida, discórdia, preconceito, mal entendido, etc.
Abs
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Bog
Veterano
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# jul/12
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MauricioBahia
E acaba gerando dúvida, discórdia, preconceito, mal entendido, etc.
E pessoas falando coisas como "comprei um pedal, tinha adorado o som, mas me disseram que é digital e agora eu estou preocupado" ou "quero comprar um pedal, gostei desse aqui, mas antes preciso saber se ele é 100% analógico".
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maze
Veterano |
# jul/12
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Pelo que entendi até agora:
Delay analógico é um circuito com 1 ou 2 chips BBD que geram as repetições, mas deterioram o sinal e por isso o circuito necessita de alguns filtros auxiliares que tentam recuperar o sinal original sem muita eficiência, gerando o efeito característico dos delays analógicos.
Simulador de delay analógico é um circuito digital com um processador que gera repetições perfeitas (ou transparentes) e por isso o circuito tem alguns filtros que deterioram o sinal na intenção de obter o efeito característico dos delays analógicos.
Sendo assim, não vejo como determinar que um é melhor do que o outro. São coisas quase opostas.
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Bog
Veterano
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# jul/12 · Editado por: Bog
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maze
Delay analógico é um circuito com 1 ou 2 chips BBD
E, segundo disse o mjcmello, este "analógico" faz amostragem (mas não quantização), o que já é uma discretização no tempo.
E tem um terceiro tipo, que faz a deterioração do sinal usando filtros no domínio digital. São aqueles pedais com várias opções de delay, onde cada tipo é obtido por uma mudança no algoritmo, não por circuitos analógicos diferentes.
São coisas quase opostas.
Não acho, já que ambos visam o mesmo resultado.
O que me deixa meio "assim" é que muitas vezes o pessoal foca mais no processo do que no resultado. Às vezes, ao ponto de ignorar o resultado e só olhar para o processo.
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Led Zé
Veterano |
# jul/12
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E o que seria dos fabricantes sem os iludidos? Precisa ter alguém pra engolir vintage, tube, analog, e todas essa lenga lenga purista . Inclusive, tem gente aqui que prefere comprar um Behringer analógico do que um bom pedal digital , de uma marca confiável.
Duvidam? Aqui ó: Leiam
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Bog
Veterano
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# jul/12
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Led Zé
Hehehe, eu estava discutindo com esse cara aí mesmo. O cara está colocando o processo na frente do resultado. O raciocínio dele para mim é tortuoso, porque para ele um resultado R vale X se for obtido por um pedal analógico, mas o mesmíssimo resultado R vale X-Y (Y>0) se for obtido por um pedal digital. Ele nem está falando que analógico é melhor; nem que prefere o pedal P, que é analógico; ele está simplesmente dizendo que não quer o pedal se for digital, mesmo que ele adore o resultado.
O pior é que eu tenho pedais analógicos, amps valvulados e o escambau. Eu não sou um "defensor do digital". Mas tem uma hora em que as coisas desandam, quando o ingrediente passa a ter mais importância do que o prato.
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MauricioBahia
Moderador |
# jul/12 · Editado por: MauricioBahia
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Simplesmente não dá pra notar a diferença entre um delay analógico para um simulador analógico, basta ver o exemplo do Analog Echo da Fuhrmann. Essa foi uma prova factível, um caso recente e está aí pra todo mundo ver. Quem não quer ver, que continue cego!
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Bog
Veterano
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# jul/12
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MauricioBahia
Quem não quer ver, que continue cego!
Ou surdo, né? =P
Porque apesar de estarmos falando de equipamento para fazer música, tem gente dando mais valor ao que vê (ou melhor, lê) do que ao que ouve...
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henriquelhrf2
Veterano |
# jul/12
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Será que esse são analógicos de verdade?
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