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MCMLXXX
Veterano |
# out/12
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Bog
É tudo uma questão de experimentação... Mas eu defendo as simulações de amp pelo seguinte: qual a viabilidade de se ter um Marshall Stack JCM2000 pra maioria dos guitarristas por aqui? Agora, akele pedal de drive preferido, como um DS-1, um TS808, já cabe no orçamento da maioria, daí a vantagem de se incrementar um set com uma G3 da vida.
Não to colocando a Zoom num pedestal, longe disso, mas acredito que sua proposta se encaixa melhor dentro das necessidades do guitarrista que investe em pedaleiras: qualidade, praticidade e baixo custo.
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Bog
Veterano
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# out/12
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MCMLXXX
Mas eu defendo as simulações de amp pelo seguinte: qual a viabilidade de se ter um Marshall Stack JCM2000 pra maioria dos guitarristas por aqui?
Baixa, mas as simulações das pedaleiras dão no máximo uma indicação de um tipo de timbre. Então, se o sujeito queria ter um JCM2000 e compra uma G3, continua não tendo um JCM2000. Se ele compra a pedaleira - qualquer uma - na esperança de ter uma solução que substitua o amp dos sonhos dele por 1/10 do preço (e ainda com mais 100 efeitos de brinde), está se iludindo.
Com o tempo eu me acostumei a usar esses nomes de amps simulados somente como uma sugestão, mas no fim das contas o que importa é encontrar o teu som ali no meio. E não ter a esperança de encontrar uma reprodução fiel, por exemplo, do Vox AC30 - ainda mais levando-se em conta que já existiram dezenas de versões deste amp, soando diferentes entre si, e às vezes até soando diferentes de outras unidades do mesmo modelo!
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thmenezes_RJ
Veterano |
# out/12
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Eu não sei faria o que faço hoje na guitarra se fosse 15 anos atrás, pré simulações de amp. Toco em muitos lugares pra onde JAMAIS levaria um amp. Ter uma caixinha dessas como a G3, que cabe, sei lá, dentro da própria capa da guitarra, e com a capacidade de fazer essas coisas incríveis, é um milagre.
Eu acho que não há como competir com a portabilidade. Claro que, pra quem tem roadies e grana, levar equipamentos de primeira linha, pesados, complicados de montar e caros, vale a pena.
Para todos os outros, meros mortais como eu que não vivem de música (ou que vivem) mas que tocam muito em bares por aí, nos mais diversos estilos, rock, pop, axé, sertanejo, mpb, forró... viva os simuladores de amp !!!
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MCMLXXX
Veterano |
# out/12
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thmenezes_RJ
É exatamente o que eu quis dizer. E Bog, não é ilusão, os simuladores de amp estão chegando lá fácil, quem sabe timbrar uma HD500 (por exemplo) sabe do q eu to falando.
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Bog
Veterano
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# out/12
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MCMLXXX
Por melhor que seja o timbre em uma gravação, reproduzir o deslocamento de ar de uma 4x12 em alto volume num par de monitores de estúdio é uma impossibilidade física. A sensação de se tocar em um amp ao vivo vai ser sempre diferente, se não por conta da qualidade de timbre, ao menos pela forma que o ar se desloca. Continuo achando que é ilusão o sujeito achar que pode conseguir por 300 dólares o mesmo resultado de uma coleção de equipamentos que custaria 30 mil dólares, simplesmente ligando uma pedaleira no seu ampzinho de 500 reais ou num par de monitores de estúdio. Mais que ilusão, seria querer demais.
Mas independente disso, eu uso simuladores de amps há tempos, na maior parte do tempo é com eles que eu brinco. Tive ou tenho um monte deles. Nas minhas gravaçõezinhas, eu quase sempre encontro o som que eu quero em algum simulador. Já entrei aqui no fórum em várias discussões com "puristas", sempre defendendo que quase ninguém consegue distinguir as coisas em um teste cego. Por isso, não entendo a necessidade de "defender" simulações de amps de mim.
No mais, eu acho que perdi o fio da meada. Eu só disse lá atrás que estava conseguindo na maior parte das vezes resultados melhores na G5 usando, em vez de uma simulação de amp X, uma simulação de amp Y com outra de pedal de drive. Você acha que eu estou errado e que eu deveria achar o meu som usando a simulação de amp X, é isso?
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MCMLXXX
Veterano |
# out/12
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Bog
Não brother, relax, ninguém está dizendo que vc está errado. Eu tbm disse lá em cima, q é td uma questão de experimentação! Eu não duvido que consiga tirar o timbre X com a simulação de amp Y, mas vc tbm não pode duvidar de quem consegue tirar o timbre X com a simulação de amp X!!!
E não precisa ir ao extremo de se comparar caixas de 4x12 com monitores de 4", ou equipamentos de 30 mil dólares com pedaleiras de 300 dólares, isso é ir longe demais. Como disse uma vez Daniel Gildenlow, em sua passagem em 2005 com o Pain of Salvation pelo Brasil: "Você pode ter um bom som com qualquer equipamento, é mais uma questão de como você o regula" (mandando o sinal de uma Line 6 POD XT direto para o PA). É claro, Bog, que esse "qualquer equipamento" não tem q ser necessariamente o pior equipamento do mundo, aí não há simulador de amp que resolva... sejamos um pouco mais razoáveis rsrs!
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Bog
Veterano
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# out/12
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MCMLXXX
Eu não duvido que consiga tirar o timbre X com a simulação de amp Y, mas vc tbm não pode duvidar de quem consegue tirar o timbre X com a simulação de amp X!!!
Eu acho que você não entendeu exatamente o meu ponto...
Eu não estou falando de tirar o timbre de X com a simulação de amp Y. Estou falando simplesmente de achar o MEU som com a simulação de amp Y. Para mim, é completamente irrelevante se a simulação do amp X da pedaleira A soa exatamente igual a um amp X com número de série B, fabricado em 197C, com válvulas do fabricante D, microfonado com o microfone E inclinado em F graus no eixo horizontal, G graus no eixo vertical, e a uma distância de H centímetros do centro (coloquei todas essas variáveis porque todas elas - e várias outras - modificariam o timbre que se esperaria de uma simulação "fiel"). O que importa é se a simulação de amp X da pedaleira A serve para o timbre que eu quero usar. E, no caso da G5, boa parte das simulações de amps não me agradou neste sentido, e eu estou conseguindo resultados melhores usando simulações de pedais de drive com a simulação "FD Clean".
No mais:
http://forum.cifraclub.com.br/forum/7/288682/
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MCMLXXX
Veterano |
# out/12 · Editado por: MCMLXXX
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Bog
Vc sabe o que a as palavras "ir longe demais" significam rsrs? Está perdendo o foco da questão levantada, que sob minha ótica, é a seguinte:
As simulações de amp são fiéis às características de determinado amp? Minha opinião é SIM. Não é preciso ser nenhum gênio da física pra saber que existem uma infinidade de variáveis que afetam o resultado final, e que essas condições devem ser consideradas por qualquer guitarrista, seja gravando, seja ao vivo. Mas é como se as simulações estivessem descobrindo o "DNA" daquele timbre, daquele amp... entende? Hoje em dia não é preciso ter um Mesa Boogie Dual Rectifier para conseguir um timbre semelhante ao dele, simples assim velho, graças aos benditos simuladores de amp.
E entendi perfeitamente seu ponto de vista, apenas seguimos caminhos diferentes na busca do nosso som. Quando quero o timbre de um Marshall 59 Plexi, é nele que eu vou, sem medo de ser feliz kkkk e consigo o timbre que eu quero!
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Jack Bawer
Veterano |
# out/12 · Editado por: Jack Bawer
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Bog
Lendo o q vc diz dá a maior vontade de fazer um curso contigo sobre pedaleiras kkkkkk eu boio legal...uma vez vc me deu um parâmetro sobre a Tonelab ST, bom, comprei e ela deu vários defeitos até hj, mas a questão é q tocar pra mim é hobbie, na verdade não sei nada...tenho 1 ano aprendendo, mas mesmo sendo novo eu percebi na ST o q vc vem falando sobre o "extremismo" dela...em grande volume...e não adianta as equalizações dela não ajudam...enfim cara...onde quero chegar é:
Por volta de quanto vc acha q essa G5 vale pegar aqui no Brasill?
Entre ela e a ST qual vc ficaria para alguém q busca um pouco mais de recurso em questão de efeitos...pois a ST é pobre ao meu ver nessa questão...abraço
Obs.: Eu toco em casa mesmo no fone ou ligo no Home Theater e na igreja. Creio q a melhor forma de tocar na igreja é no P.A mas fica um pouco inviável...dai toco numa caixa multi- uso X(
Obs.: Editei pq digitei G7 ao invés de G5....ta corrigido...tava madrugando vidrado na G5...só não tem AUX IN X'(
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Bog
Veterano
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# out/12
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Jack Bawer
Por volta de quanto vc acha q essa G7 vale pegar aqui no Brasill?
Não sei... Que tal procurar quanto anda custando no ML?
Entre ela e a ST qual vc ficaria para alguém q busca um pouco mais de recurso em questão de efeitos...pois a ST é pobre ao meu ver nessa questão...abraço
Na parte dos efeitos não tem nem o que questionar, a G5 tem muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito mais opções de efeitos e parâmetros de configuração, e muitos deles são realmente bons.
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Dantegyn
Veterano |
# out/12
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Jack Bawer
Fera, junta um dinheirinho a mais e compra logo uma G5, compensa muito mais, tanto para navegar pelos menus, tanto na parte sonora, fora que embora a G7 seja uma pedaleira boa, compensa mais juntar ou dividir ou sei la e pegar uma mais atual!Tenho certeza que irá adorar a G5, falo por experiência própria!Abraços
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Jack Bawer
Veterano |
# out/12
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Dantegyn
Na verdade a grana eu até tenho se me desfazer da Vox ST...mas pelo o q o Bog e eu conferi ela realmente não tem entrada AUX IN para tocar junto com um mp3 no fone mesmo...(eu não pretendo comprar amplificador), Como vc resolveu esse mole q eles deram? ou vc não usa ela com fone? Ligando ela no pc pra mim fica inviável...Eu cresci o olho na G5 sim...mas fiquei meio japonês depois de ver q não tem AUX IN.
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Dantegyn
Veterano |
# out/12
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Jack Bawer
Não, ela não tem uma entrada AUX IN. No entanto, você pode usar a função de interface de áudio USB para reprodução de saída a partir do Windows Media Player, iTunes da Apple ou software semelhante ao mesmo tempo que você usa o G5. Você pode, por exemplo, tocar sua guitarra junto com a música que você gosta.
Fonte(site da zoom)
Eu resolvi colocar com as palavras deles, afinal sempre estou no site, vendo as novidades!Eu sempre ligo direto no amp!
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Jack Bawer
Veterano |
# out/12
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Dantegyn
Pois é cara...acho q é o único jeito...mas ficar preso de frente pro computador pra tocar guitarra não me adapto muito bem a isso...até pq meu pc é pra familia..(e é grande...) e tbm está uma grande porcaria esse pc rs. Eu tenho tocado com o fone em casa pq estou com um bebe recém nascido aqui ai é fogo....é aqui e na igreja...por isso preciso de uma pedaleira com entrada Aux in para ensaios das músicas. O problema é q eu gamei nessa pedaleira...o Bog falou algo como usar um mixerzinho tipo esse para poder jogar o mp3 nela http://www.behringer.com/EN/Products/502.aspx mas achei q é um desperdício no caso pra mim compra-lo pq não usarei nada dele, só essa entrada aux in ou adaptador sei la o q é para tocar o mp3 na pedaleira...Não sei se existe algum adaptador por ai da vida pra isso. Mas vlw ai pela ajuda.
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Dantegyn
Veterano |
# out/12
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Jack Bawer
É complicado, embora a G7 seja uma boa pedaleira, a G5 é bem melhor, tanto em termos sonoros quanto para navegar(falo da diferença de navegar pelas opções, pois já vi muitas pessoas reclamando da G7 e G9(eu quando tive uma g9 não vi problema neste criterio, ai você pega uma g5 e já sai voando, bem simples ou intuitiva como alguns falam)
A XENYX 502 custa em torno de R$170,00 mais R$800 da G7, isso sem contar frete, na minha opinião você sairá perdendo $$$ se optar pela G7 ao invés da G5.
Eu pesquisei a informação do adaptador aux in e encontrei, alguns, mas não sei te informar ainda se pega...Como estou de saída agora vou deixar minha resposta incompleta, mas tarde vejo o que encontro e te falo!
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Jack Bawer
Veterano |
# out/12
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Dantegyn
Eu não pretendo pegar a G7, foi um simples erro de digitação...rs quis dizer G5 mesmo. Se eu conseguisse esse adaptador para aux in (se ele existe) e não perdesse qualidade de áudio...eu acho q ficaria com a Zoom G5, to pesquisando preços. Vou ser sincero q ela está além do q posso no momento, mas vale sonhar haha. Vou ver se vendo a VOX ST. Se conseguir algo sobre como fazer essa adaptação por favor me fala. Obrigado pela ajuda.
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Duh_Tomazelli
Veterano |
# out/12
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Tava brincando com minha G5 agora e constatei uma coisa (nao sei se ja foi falado aqui, eu nao me recordo)
Para quem gosta de brincar com o LOOP (gravador) da G5 FICA UM ALERTA:
NAO UTILIZE O TUBE BOOSTER!! (VALVULA)
Estou "avisando" isso pq testei e percebei que como eu imaginei, a valvula fica na "saida geral" da pedaleira... entao, o boost nao afeta apenas o patch que voce esta utilizando, mas também tudo que foi gravado (INCLUSIVE O RYTHM).
O som fica meio "estralado", muito estranho... entao fica a dica!!!
Abraços!!!!
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Bog
Veterano
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# out/12
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Duh_Tomazelli
Sim, o Tube Booster é analógico e fica no fim de tudo. Depois até do ponto onde o sinal é mandado ou recebido pela USB. Isso quer dizer que até mesmo o áudio recebido pela USB passa pelo circuito, mas o áudio enviado pela USB para gravação NÃO passa!
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Duh_Tomazelli
Veterano |
# out/12
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Bog
essa do USB eu ja sabia!
Mas do LOOP eu nao tinha parado para pensar!!
( claro que isso nao influenciaria minha decisão na compra)
Mas to muito feliz com a minha G5 ^^
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MauricioBahia
Moderador |
# out/12 · Editado por: MauricioBahia
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Muito bem explicado sobre as Zoom, desde os primórdios inclusive!!!
Palestra Nelson Junior sobre as Zoom G5 e Zoom G3X
Abs
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Bog
Veterano
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# out/12
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MauricioBahia
Tem umas simplificações e errinhos aí, mas a idéia geral é a mesma. Por exemplo, afirmar que outros fabricantes não investiram em processadores é mentira. Tanto a Digitech quanto a Roland vivem modificando DSPs - só não costumavam jogar isso aos 4 ventos até uns tempos atrás. Já a Line 6 trabalha com DSPs off the shelf, mas cada nova geração de pedaleiras usa um DSP mais poderoso.
Temos que dar um desconto para o cara, ele não deve ser engenheiro e está ali para fazer propaganda. Aí ele associa tempo de troca de patch com poder de processamento (a relação entre essas coisas não é direta), e dá a entender que poder de processamento é tudo. O poder de processamento, que realmente deve ter aumentado (tanto para a Zoom quanto para outros fabricantes) é só um dos componentes do que realmente pesa: o design do produto como um todo.
Ele também fala que a má fama da Zoom ficou porque a 505 era para iniciantes. Acho também que não é só isso. A Zoom melhorou em todas as direções: eles podem fazer hoje, pelo mesmo preço, mais coisas, com algoritmos mais bem escritos, conversores melhores, um processador melhor, e um design de produto melhor. A G3 pode ser sim usada por iniciantes, mas já não existe mais aquele abismo monstruoso entre a qualidade sonora dos produtos de entrada e os intermediários, ou mesmo algumas coisas bem mais caras.
Curiosamente, acho que isso aconteceu não só com pedaleiras, mas com tudo. O iniciante de hoje tem a sua disposição também guitarras e amps com muito mais recursos. Eu comecei com uma Tonante que nem afina direito e uma caixa multi-uso que conseguia soar mal com tudo. E só. Acho que nenhum iniciante hoje em dia passa por isso.
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MauricioBahia
Moderador |
# out/12
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Bog
Concordo 100% contigo!
:)
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Lord-g
Veterano |
# out/12
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Bog
Concordo 100% contigo! (2)
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diogorock
Veterano |
# out/12
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Boa noite pessoal.
Acabei de me desfazer da minha pedaleira digitech RP-300A.
Ela tem uns efeitos legais até. Oq n gostava muito era da distorção e o fato de q pra trocar do efeito A para o D por ex, tinha q obrigatoriamente passar pelo B e C.
Estava lendo este tópico e como vi muitos comentários legais, resolvi postar aqui.
Confesso q tenho um certo preconceito com a zoom (efeito 505II kkkk)...mas gostaria de opiniões e sugestões qnto a minha dúvida.
Toco sons como Legião, Titãs, Raimundos, mamonas, Motorhead, RHCP, Metallica (do pop rock até o metal mesmo).
Estava pensando em montar um set pequeno de pedais (claro q no futuro poderia comprar mais pra incrementar, mas a ideia inicial é de ser o mais enxuto possível).
A dúvida é essa: compensa investir em pedais aos poucos, ou por exemplo com uma g5 ou g3 eu conseguiria um ótimo resultado tmb?
Pensei em começar com os seguintes pedais: MetalCore ML2 (distorção), Boss dd3 (delay), algum equalizer e wah wah
Oq procuro é facilidade na troca de efeitos, um bom timbre e se possível portabilidade (nesse quesito é fácil saber q pedais perderiam, mas se o timbre compensar hehehe).
Muitos de vcs devem ter testado tanto a zoom como os pedais, gostaria se possível algum comentário).
Obrigado, e desculpem se estou interrompendo o assunto.
PS: meu ampli é um Laney LV100 e a guita uma Jackson DK2.
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Dantegyn
Veterano |
# out/12
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diogorock
Eu iria de G5 sem nem pensar, pedais só compensa ao meu ponto de vista quando você realmente está disposto a investir e possuir $$$, mas isso depende de gosto e necessidade de cada um!
Nos dois pedais que citou você praticamente compra uma G5, vai quase R$700 sem frete, fora que ainda quer um de wah wah.
Não se esqueça se quiser obter o máximo de som dos pedais terá que ter cabos de qualidade, captador maneiro...já na pedaleira não existe tanto esta necessidade...
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diogorock
Veterano |
# out/12 · Editado por: diogorock
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Dantegyn
no caso dos pedais iria comprar bem devagar mesmo hehehe
Qnto mais leio sobre o assunto, mais indeciso fico..
Tenho uma dúvida e vcs q possuem a g5 ou g3 podem me esclarecer.
As distorções dessa pedaleira são boas? (pergunto isso pq geralmente é o ponto q mais deixa a desejar nas q já utilizei)
vlw
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oBruno
Veterano |
# out/12
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Buenas pessoal, já tinha feito esta mesma pergunta (similar) sobre a Digitech Rp 1000, mas vale a mesma para a Zoom.
Pensando em potencia para apresentações, no baixo custo, e na praticidade de locomoção, tentando claro manter a qualidade; os simuladores de amb/cabinet da Zoom G5 são o suficiente para substituir um amplificador real?
No caso, substituir o amp por uma Caixa Ativa potente e passar a utilizar apenas as simulações de amp da Zoom G5. Isto seria um senário viável?
[E na questão de qual caixa, 2 ou 3 vias e etc. Podem deixar baixo que posteriormente vou me informar melhor sobre isto no fórum de Amplificadores]
Vlw
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diogorock
Veterano |
# out/12 · Editado por: diogorock
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Vi mais alguns vídeos e pelo q entendi, segue um comentário.
Eu posso armazenar 3 patchs diferentes em cada banco correto?
ficaria por ex:
patchs 1, 2 e 3 no bank 1
patchs 4, 5 e 6 no bank 2
patchs 7, 8 e 9 no bank 3
e assim por diante.
N daria pra selecionar os patchs 2, 4 e 8 de uma vez só, a n ser q eu salve eles juntos em outro bank .
Agora surgiu outra dúvida:
A seleção dos banks só é possível ser feita passando um por um? do 1 pro 2, depois do 2 pro 3, 4, 5 e etc. Ou existe alguma maneira de passar do 1 pro 6 por ex?
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oBruno
Veterano |
# out/12
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Gravar seus pachts 2, 4 e 8 num bank 4. Na boa, nem é trabalhoso ASHISHUISHAUISI =D
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diogorock
Veterano |
# out/12
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oBruno
sim, concordo. É mais uma dúvida mesmo hehehe
e qnto as distorções,qual a opinião de vcs?
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