| Autor |
Mensagem |
Nefelibata
Veterano |
# jun/13
· votar
HortaRates
Quanto ao acabamento devo discordar. Das cort e ibanez que vi o acabamento é a mesma coisa, absolutamente. Pintura logo e marcação. Existem unidades melhores e piores, claro, por ser fabricada em escala.
Mas ambas saem da mesma fábrica. Ou seja, mesmo padrão de qualidade de construção, fabricação e acabamento. No caso da viva, ela costuma ser uma guitarra mais crua, com menos verniz e etc, mas essa é a intenção dela, isso não significa ser ruim, é apenas característica.
Ja as pontes antigas da RG, edge 3, comparada com uma da cort, e ambas bem reguladas, tem o mesmo nível, se não aguentam muita coisa, então são ruins iguais. Inclusive o material era o mesmo. Tava na hora da cort começar a usar aquela floyd original special, barata e a maioria fala bem.
|
Michel_Wylde
Veterano |
# jun/13
· votar
Vai de x11 e ponto!
|
Thiago_Blues
Veterano |
# jun/13
· votar
Hmm, entendo.
Em questão de ponte, as duas guitarras precisam ser trocadas, pois futuramente, irá estragar a guitarra, disto já estou certo, colocarei uma Gotoh em qualquer uma que eu pegar.
Horta Rates
Cara, você disse que a captação da Ibanez superou a da cort?? tem certeza?? Estou falando de EMG's 81e 85 comparados aos INF da RG. Acho que os EMG's são superiores...
Vocês sabem me dizer se a madeira dessa cort é soft maple ou mogno?
Pois as Cort Viva Gold II eu sei que são maple e soft maple, mas as Cort Viva Gold III, parecem ser de mogno asiático. Verdade??
Esta corte tem 1 ano mais ou menos...
Valeu
|
Thiago_Blues
Veterano |
# jun/13
· votar
Michel_Wylde
Cara, a X11 não tem EMG's, ou tem??
To mais interessado na Viva Gold III justamente pelos EMG's, pois a ponte irei trocar.
O resto, praticamente são iguais as guitarras.
|
eduardodff
Veterano |
# jun/13
· votar
Depende da X-11, eu tenho uma X-11 E, que tem captadores EMG -HZ, que é uma sonzeira do caral...!!
|
silviorp
Veterano |
# jun/13 · Editado por: silviorp
· votar
Galera, eu já tive Cort X6, hoje tenho uma Ibanez S-series (ponte original) das mais antigas e uma guitarra de luthier RG-style (ponte Gotoh).
A X6 apanhava das duas absurdamente.
Da X11 pra X6 só muda o acabamento.
Entre a minha Ibanez e a de luthier, as pontes se comportam de maneira parecidíssima... e olha que a ibanez tem aquela ponte TRS antiga que muitos falam mal. Mas as duas não desafinam nada enquanto se está tocando... desafina mais por causa do envelhecimento das cordas mesmo.
Acho que virou modinha ou um padrão por aqui trocar a ponte por Gotoh de qualquer guitarra que custe menos de 2000 reais, mesmo que a pessoa nem use muito a alavanca... mas não vejo nada demais na ponte da Gotoh... Colocando ela do lado da TRS da Ibanez, as duas travam as cordas do mesmo jeito, possuem as mesmas regulagens e não desafinam. Pra mim é isso que importa.
Sugiro que deixem de fazer planos antes mesmo de testar as suas futuras guitarras... quando for comprar, compre a melhor que seu dinheiro conseguir e não a que vale mais a pena "tunar" depois porque não vai ser só a elétrica e ponte que vão mudar entre uma guitarra de 1500 e uma de 3000 reais. Muda TUDO.
Se tem 1500 pra comprar a guitarra e mais 500 pra comprar a ponte, compre uma guitarra de 2000... a melhor que achar nesse valor, e parem de analisar os instrumentos sem nunca tê-los visto ao vivo. Isso não existe. Opinião em relação a instrumento só se forma ao vivo, com ele na mão, tocando NO SEU AMP.
|
Nefelibata
Veterano |
# jun/13
· votar
silviorp
Eu concordo, amigo!
Essas Ibanez S sempre foram um nível acima das outras mesmo, NMHO. Inclusive as RGs da mesma faixa de preço. Mas entre RG e uma Cort, tendo em vista que as duas são a mesma guitarra com o logo diferente (caso da série X) compensa a Cort.
Só uma ressalva, na X-11 a construção do braço é diferente da X-6, com tres peças de maple com a peça do meio com corte diferente das laterais, que confere mais estabilidade ao braço. Mesmo esquema das RGs antigas. Hj as Ibanez top além disso duas faixas de bubinga ou nogueira, entre as peças de maple. Hoje os captadores da X-11 estão melhores tb.
É salutar testar a guitarra antes de comprar, entretanto, tem gente (a maioria) que mora no interior, de maneira que não é possível testar a guitarra. Então não resta saída além de se informar da maneira que puder e pedir opiniões.
Abraço
|
eduardodff
Veterano |
# jun/13
· votar
Nefelibata
Eu tenho uma X-11E, como disse acima! É uma guitarra super confortável de tocar, o acabamento dela é impecável, os captadores EMG Hz são muito bons, ela tem a opção de splitar e virar strato com três singles. o konb de tone dá uma diferença brutal no timbre e a afinação dela é estável, desde que não exagere demais nas alavancadas...
|
Nefelibata
Veterano |
# jun/13
· votar
eduardodff
Nunca toquei neles, mas ouço falar super bem destes emg hz.
A guita é muito boa. O que me chama atenção nela, além do conforto, é que o timbre da guita desplugada é bom.
Eu tenho uma X-11 (hj com evolutions e gotoh) e antes a ponte era um porre. Bem regulada até dava pra dar uma brincada, mas sempre acabava desafinando.
Mas o material dessa ponte é muito ruinzinho, os parafusos começam espanar, as peças desgastam e perdem a firmeza. Depois de uns anos nao tem jeito. Tem que trocar.
|
silviorp
Veterano |
# jun/13 · Editado por: silviorp
· votar
Acho muito estranho isso que você disse sobre a ponte, porque a da minha Ibanez é de uma série considerada ruim pela maioria, a guitarra é de 2001 e mesmo assim tá ali, firme e forte. Já apresenta um aspecto um pouco envelhecido mas nenhum problema quanto a afinação.
E sobre a RG e a Cort serem a mesma guitarra, fabricada no mesmo lugar... eu gostaria de mais informação à respeito... não que eu ache isso impossível, mas acredito que uma informação dessas merece uma comprovação mais confiável pois interfere diretamente nas decisões de muita gente.
Voltando ao que eu tinha dito sobre as pontes anteriormente: ainda acredito que 50% das pontes Gotoh vendidas vão para instrumentos que não precisam realmente delas (me incluo nesse número), apenas pela satisfação do dono de saber que sua guitarra não possui mais aquela ponte mal falada no fórum... e olha que eu digo isso tendo uma em casa hein (não coloquei na minha, já veio com ela...).
|
Nefelibata
Veterano |
# jun/13
· votar
silviorp
E sobre a RG e a Cort serem a mesma guitarra, fabricada no mesmo lugar... eu gostaria de mais informação à respeito...
Ambas são fabricadas pela empresa coreana Cortek, na indonésia. Inclusive as ibanez coreanas eram da Cortek, assim como de várias marcas.
A ibanez, assim como diversas empresas, terceirizam suas linhas de guitarras mais baratas.
Dê uma pesquisada no google com os termos cortek e ibanez. Tem várias informações lá. As informações são seguras, não é especulação.
Isto também serve pra gente aprender a não ficar endeusando marca só pela marca.
Acho muito estranho isso que você disse sobre a ponte, porque a da minha Ibanez é de uma série considerada ruim pela maioria
Então, com boa regulagem até a ponte original da minha cort funcionava bem, antes de se desgastar (anos). E dessas ibanez tb. Já vi gente fazendo miséria com elas, mas a maioria não gosta. Já toquei um pouco com uma, mas no fim depois de umas alavancadas sempre cedia a afinação.
Talvez pra maioria dessas pessoas seja mais falta de regulagem tb. A questão é que no fim, se não segura afinção, não adianta nada. Levando isso em consideração, ou é a ponte é boa ou não é. Não tem "floyd rose mais ou menos".
Lembrando que esta é apenas minha opinião pessoal.
Abração
|
Nefelibata
Veterano |
# jun/13
· votar
silviorp
Sobre a Cor-Tek, dê uma olhada no http://en.wikipedia.org/wiki/Ibanez
Korean Ibanez Serial Numbers
C = Cor-Tek (Cort), S = Samick(1990–1995), S/SQ = Saehan(Sunghan), P = Peerless (Iida), Y = Yoojin, A = Sae-In.
YYMMXXXX format
YY = year (03=2003)
MM = month (01=January...12=December)
XXXX = production number
Indonesian Ibanez Serial Numbers
I = Cor-Tek (Cort) Indonesia, K = KWO
YYMMXXXXX format
YY = year (03=2003)
MM = month (01=January...12=December)
XXXXX = production number
Odd Ibanez Serial Numbers
2940000 Acoustic
2 = Cor-Tek (Cort) Taejan
YYXXXX format
YY = year (94=1994)
XXXX = production number
Ibanez Ghostrider model numbers GR=Cor-Tek (Cort), MGR=Samick
Ou seja,todas ibanez indonésia são corts. Algumas coreanas tb, sendo outras samick, etc.
Agora, a prova material, além da letra que inicial o serial, está dentro das pró´prias guitarras. O switch delas costuma ser da marca cortek e está escrito em baixo relevo no metal dele.
Confira!
|
silviorp
Veterano |
# jun/13
· votar
Nefelibata
Concordo contigo. Ou segura a afinação ou não segura... e só pra vc ter idéia, deve ter mais de uma semana que não mexo na das minhas guitarras (e tenho tocado só com a Ibanez, que tem a pior ponte)... Por isso que estou dizendo que provavelmente é desnecessária a troca, principalmente dessas guitarras que o pessoal costuma comprar nova.
As ibanez RG hoje vêm com ponte Edge3, bem melhor que as antigas. Se o cara consegue achar uma ponte dessas ruim é porque ele faz malabarismos a la Herman Li na guitarra, não é possível. Ou porque está desregulada.
Uma ponte double-locking é um equipamento extremamente simples e que se não está funcionando, é porque tem algo errado com ela e não apenas porque "ela é ruim"... ou tem alguma folga, ou a fixação está cedendo, ou as travas não estão travando. Simples assim.
Sobre a Cort fabricar guitarras para muitas marcas do mundo inteiro, isso não tenho dúvidas... mas daí, alegar que uma RG e uma Cort X-series são a mesma coisa, tem muito chão... não estou dizendo que não são, mas uma informação dessas é muito arriscada e existem grandes chances de não ser verdadeira. (sem puxar sardinha pra nenhuma das duas marcas, claro... pra mim tanto faz)
|
Nefelibata
Veterano |
# jun/13
· votar
silviorp
mas daí, alegar que uma RG e uma Cort X-series são a mesma coisa, tem muito chão
Leia o post anterior e vc vai ver. Até a elétrica é a mesma. Mesmo switch. São guitarras no geral idênticas no quesito contrução. Mesma fábrica. Por isso dá pra dizer que são a "mesma guitarra", pq a qualidade de costrução, madeiras e acabamento são os mesmos, com logos diferentes.
A diferença fica pelos captadores e ponte, além da cosmética.
Hehehehe, desculpe pelo susto que causei com essa história... mas reflita e verá. Mundo e negócios globalizados dão nisso! Iphone com processador samsung. ;-)
As ibanez RG hoje vêm com ponte Edge3
As edge3 saíram de linha. Agora as RG indonesia vem com as EdgeZero 2. Parecem ser BEM melhores. Ao menos não tem cara de "coisa barata fuleira" como a edge3.
Concordo comtigo: se pro uso q a pessoa dá pra ponte ela não desafina, não tem a menor necessidade trocá-la.
|
Ramsay
Veterano |
# jun/13
· votar
silviorp
Já é notório e sabido que só as guitarras de ponta da Ibanez, que são as que vem com case, são fabricadas no Japão.
As demais já há um bom tempo são feitas na fábrica da Cort e vem em caixas de papelão.
|
Nefelibata
Veterano |
# jun/13 · Editado por: Nefelibata
· votar
silviorp
Amigo, perceba não estou denegrindo uma, nem elevando a outra.
O que podemos dizer é que as Cort tem a mesma qualidade das ibanez indonésia. Ou, vice-versa, as Ibanez indonesia tem a mesma qualidade das Cort.
Edit: Inclusive as medidas dos braços das cort X são as mesmas da RG.
|
silviorp
Veterano |
# jun/13 · Editado por: silviorp
· votar
Gostaria de deixar claro que não estou tentando defender nem denegrir nenhuma marca também, apenas levantar uma discussão para que possamos acrescentar em informação à respeito dessas guitarras.
E volto a dizer: Não é porque é a mesma fábrica que faz guitarras das duas marcas que são IGUAIS. Eu já tive Cort X6, já toquei em ibanez RG e na Cort EVL-K4 e tenho uma S e digo que são guitarras completamente diferentes. Se a parte elétrica, chaves, fiação são os mesmos, isso é o que menos faz diferença numa guitarra. Gostaria de uma opinião mais profunda de quem já teve contato e a possibilidade de analisar a madeira em si, a construção como um todo, porque eu, como guitarrista e com o contato que tive com as duas marcas, pude ver alguma diferença entre os modelos sim. Até por isso não peguei a K4 na época, por não achar que valia o preço.
Só para embasar tudo que eu falei até agora, vou postar minhas referências:
Toco guitarra há mais de 10 anos, fiz engenharia elétrica e sou aficionado em construção, eletrônica e acabamento de guitarras desde que comecei a tocar.
Por essas e outras que eu estou questionando tanto, já que do jeito que eu vejo os posts aqui, o pessoal fala com muita convicção sem apresentar provas realmente definitivas. Uma guitarra ser igual à outra quer dizer que utilizam madeira idêntica, do mesmo lote, de mesma qualidade, que passou pela mesma secagem, que utilizam a mesma tinta para dar acabamento, etc. E enquanto isso não ficar comprovado, eu prefiro não dizer nem que uma é melhor e nem que a outra é melhor e nem que são iguais... não usando esse tipo de argumento.
|
Nefelibata
Veterano |
# jun/13
· votar
silviorp
sem apresentar provas realmente definitivas
ehehehehe... aí fica difícil. A gente só tá trocando um idéia no fórum, com as informações q temos ao alcance. :-)
Toco guitarra desde o ano 2000 e minhas opiniões são baseadas nas guitarras que passaram por mim, pesquisas internet afora, opiniões de outras pessoas, mesclado com algum bom senso (!?).
Até mais, to indo pra casa.
|
silviorp
Veterano |
# jun/13
· votar
Nefelibata
Com certeza! E eu apoio isso.
Por isso que acho que ajuda muito mais os nossos colegas de fórum dizer que a ponte de uma ibanez RG, hoje, é melhor que a de uma X11, que o braço da Cort é um pouco mais arredondado que o da ibanez, que é mais "magro" e ambos são muito confortáveis, que o acabamento das duas é equivalente, que os captadores da Cort possui mais saída, é mais agressivo, e o da ibanez é mais balanceado, coisas desse tipo.
Essas são as opiniões que eu tenho baseado no contato que eu tive com as marcas!
|
Buja
Veterano |
# jun/13
· votar
silviorp
Falou e disse tudo. Hoje em dia minha preferencia é para a Cort em nivel de sonoridade. Mas prefiro Ibanez em conforto. Acho as Corts mais robustas. Porem as ibanez são mais requisitadas. O acabamento das duas são parecidos, mas a Cort tem curvas mais estilosas.
|
Nefelibata
Veterano |
# jun/13 · Editado por: Nefelibata
· votar
silviorp
Buja
Concordo!
Quanto à isso, acho o braço das duas equivalentes X-11 e RG-350.
A ponte da RG está anos na frente da X-11.
Hoje a captação é equivalente, duncan designed ( cópias dosJazz/JB) na cort, infs na RG.
Quanto ao conforto, acho a X-11 mais confortável pq o corpo tem o contorno todo rebaixado onde vc apóia o braço, bem como onde pega na barriga ou costelas. A RG tem uma "quina" mais aguda. Mas é gosto.
Quanto ao que mais interessa, sonoridade, vai do que agrada a pessoa.
A cort splita os captadores, aumentando as possibilidades.
A RG tem grife, mas é mais cara.
Tenho a impressão que a píntura da RG é mais frágil, mas mais bonita, pq a X parece q foi passado uns 2 litros de verniz no corpo... chega ser exagerado, não gosto. O veneer de flamed maple dá um toque legal.
No fim das contas, pelo preço médio acho q compensa a cort. Por causa do preço. Captadores equivalentes e tocabilidade equivalentes. estética é gosto. A ponte da RG é uma baita vantagem (edge zero 2). Mas aí eh q entra o problema.
A RG tem sido encontrada nova por cerca de 2 mil!!!!
A X11 vc acha por 1300. pega mais 500, compra a ponte gotoh, gasta mais uns cento e poucos pra mandar instalar e regular. Pronto. Ainda sobrou um trocado.
Mas, se achar uma RG a preço justo, acho q vale muito a pena tb. Até pq é muito legal ter um Ibanez no headstock.
Edit: no ML achei a RG-350 nova com a ponte EdgeZero2 por 1700. Tem as com ponte antiga pelo preço da x-11. que tem nova por 1300.
|
silviorp
Veterano |
# jun/13 · Editado por: silviorp
· votar
Mas o que tem que ser levado em conta também é a revenda.. a Cort desvaloriza absurdo e é muito díficil vender usada.. já a ibanez tem bastante mercado... a minha X6 foi pela metade do preço de uma nova pra conseguir vender, e demorou vários meses pra aparecer um interessado. Nesse ponto, a "grife" ajuda e muito, ainda mais em guitarras como essas que nunca serão pra vida toda!
|
Nefelibata
Veterano |
# jun/13
· votar
silviorp
Com certeza. Na hora de vender Ibanez é nome certo. Cort além de ser uma marca "marginal", ainda sofre preconceito.
Mas tudo isso vai da pessoa né. Se o sujeito tiver tara de ter uma Ibanez, tem q ir nela mesmo, senão a cort nunca vai dar certo pra essa pessoa. Ao menor problema a pessoa já pensa: puxa "se fosse a Ibanez" o timbre isso ou aquilo... ou "se fosse a ibanez" eu conseguiria fazer tal técnica.
Sei como é. Quando eu comecei a tocar achava q somente com uma guitarra ultra premium as coisas iam dar certo. Já botei muita culpa na squier affinity e no ciclotron+zoom 505. Hoje eu tenho uma fender e valvulados. Demora pra gente desencanar e aprender q depende muito mais da gente do que do equipo. A guitarra não toca sozinha.
abraçao!
|
silvio_rp
Veterano |
# jun/13
· votar
Nefelibata
Falou e disse! É exatamente isso!
Não adianta comprar porque os outros disseram que vale a pena.
E eu vejo todo dia o pessoal perguntando por custo/benefício.. não vai ser isso que vai te deixar feliz... comprar o melhor custo benefício... hoje eu me arrependo de ter tido várias guitarras que passaram por mim só por causa do bendito "custo/benefício" e quando penso em algum equipamento, já vou atrás logo de algo de mais alto-nível porque mesmo que demore mais pra ter o dinheiro, eu sei que vou ficar satisfeito.
Um instrumento que requer a troca de tudo menos a madeira para ficar bom, não é um bom instrumento. Um bom instrumento é aquele que você sai da loja satisfeito com ele, sem ficar imaginando que vai ter que desembolsar o preço de uma guitarra mediana só pra deixá-lo satisfatório.
|
Buja
Veterano |
# jun/13
· votar
Infelizmente é assim. Hoje em dia eu penso um pouqinho diferente quanto a marca/qualidade das guitarras. Vou dar um exemplo do que ja aconteceu e acontece comigo até hoje.
Desde que minha vida guitarristica começou, tive as seguintes guitarras, em ordem de compra:
Jennifer strato-sei-la-o-que
Strinberg Strato 216
Strinberg Flying V CLG45
Cort x1
Condor JC501 semi-acustica
Benson BGSV , replica da Ibanez JEM 7V
Giannini GGX 1-HH
Jay Turser JT650ST7 de 7 cordas
Todas ja pus a venda. Algumas vendi outras ainda estão comigo. Agora vamos as saidas em ordem de vendas
Benson BGSV , replica da Ibanez JEM 7V
Condor JC501 semi-acustica
Strinberg Strato 216
Giannini GGX 1-HH
Por que a replica de JEM foi primeiro. Parece Ibanez!
A Condor foi com muita dificuldade, so porque um luthier viu valor nela. Mesmo assim foi pela metade do preço.
A Strinberg strato foi praticamente dada de graça. R$ 100,00
A Jennifer foi desmontada, tentei mexer nela, desisti. Ta la em casa jogada.
A Giannini so foi preço que eu pedi, porque so tinha 2 meses que eu tinha ela. Comprei e fui logo nao gostando.
As que ficaram comigo
Strinberg Flying V CLG45
Cort x1
Jay Turser JT650ST7 de 7 cordas
Nao ha quem compre, mesmo estando praticamente novas e bem baratas. Quem chega a oferecer uma troca inequivalente, é na 7 cordas, porque chama atencao, e na flying v, por que chama atencao. Ninguem quer a cort. Mas a cort é minha melhor guitarra em conforto e sonoridade.
Sabe porque ninguem quer? Porque nao chama atencao e nao tem nome. Ate a benson que estava escrito ibanez no headstock saiu num jato.
Hoje em dia eu penso o seguinte. Entre comprar uma boa epiphone e uma gibson entry-level, eu compro gibson. Entre comprar uma excelente squier e uma fender mexicana, eu compro fender.
Na hora de vender, nao tem misterio. Agora quando a guitarra é boa mas o headstock nem tanto assim, é triste pra negociar.
|
Nefelibata
Veterano |
# jun/13
· votar
Buja
Também passei por isso, com pedais especialmente. Hj tou bem simplista. Maioria dos dias só uma cópia de TS e reverb do amp. :-)
|