O universo existe porque vivemos nele? Se não existíssemos, o universo existiria?

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ROo
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# mai/10
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Konrad
Cabô comigo, faço filosofia, man :(

Scrutinizer
Veterano
# mai/10
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Se uma árvore no meio de uma floresta cai em cima de uma mulher no meio do nada... O que uma floresta está fazendo no meio da cozinha? (piada preferida)

kohler1000
Veterano
# mai/10
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Scrutinizer
cai em cima de uma mulher no meio do nada
O que uma floresta está fazendo no meio da cozinha?

Logo cozinha = nada?

The Root Of All Evil
Veterano
# mai/10
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thebassx

Eu percebgi a semelhança e entendi que você entendeu apenas superficialmente a questão, que se fosse tão simples assim, nem teria durado tanto tempo no meio acadêmico, como dura até hoje, não acha?????

The Root Of All Evil
Veterano
# mai/10
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Scrutinizer
Eu ouvi dizer que é o big crunch, porque a massa do universo é suficiente para isso...

O meu professor falou justamente o contrário e ainda disse que esta é a menos provável das 3.

Maaaas, ele nem citou dados.

Cabeça De Balde
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# mai/10 · Editado por: Cabeça De Balde
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Diálogo em Watchmen - O Filme (roteiro original da HQ de Alan Moore)

Nesta cena, os personagens se encontram em Marte.

Laurie (Spectral): "John (Dr. Manhattan), você precisa fazer alguma coisa! Todo mundo vai morrer!"

Dr. Manhattan: "E o universo... nem mesmo notará. Em minha opinião, a existência da vida é um fenômeno exageradamente valorizado.
Olhe à sua volta, Laurie. Marte existe satisfatoriamente sem nenhum microorganismo. Aqui a uma constante mudança no mapa topográfico. Fluindo ao redor do pólo, ondulações formadas a 10 mil anos.
Agora me diz... isso tudo poderia ser melhorado talvez com um... óleoduto? Ou talvez um Shopping Center?



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Nós somos miseras particulas de poeira em um simples pixel desse gigante universo.

Zandor
Veterano
# mai/10
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O universo existe porque ele existe e se não tivesse ninguém nele uma hora ia aparecer alguém depois de todas aquelas reações químicas

torresmo vermelho
Veterano
# mai/10
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Cabeça De Balde

Sim, na visão do universo e nosso efeito sobre ele, mas na nossa visão, somos um universo, e nossas percepções é que definem o que é existência, desse modo não faz sentido pensarmos que somos poeira se só percebemos o que é poeira através de nossa existência.

Machine Gun Man
Veterano
# mai/10
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Meio solipsista isso, hein. Oo

Machine Gun Man
Veterano
# mai/10
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Konrad
Aliás, não nos esqueçamos de que o observador sempre altera o observado.

Como assim? Objetivamente?

Konrad
Veterano
# mai/10
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The Root Of All Evil
http://www.opantaneiro.com.br/noticias/saude-e-vida/93681/forma-como- p ercebemos-o-tempo-depende-da-memoria-diz-estudo

Po cara. Incrível.

Eu sempre tentei ter uma discussão racional quando abordávamos a caracterização do ser como ser na Faculdade; mas a linha dos caras era recorrer a Tómas de Aquino.....

Eu sempre dizia que a memória é a essência do ser, e parte integrante do tempo e mesmo da dignidade humana.
(em parte devido ao cruel convívio com pessoas que perderam sua memória....)

Esse texto é f***.

Obrigadão. ;)

Konrad
Veterano
# mai/10 · Editado por: Konrad
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ROo
Konrad
Cabô comigo, faço filosofia, man :(



Rapaz, não vai na minha não.

Eu sou desapontado com a Filosofia porque houve um perídoo de minha vida em que perdi tudo. Todas as abstrações se tornaram inúteis diante da realidade que batia na minha porta. ( do apartamento com aluguel atrasado... ahahah)

Foi uma longa noite. Mas está passando. ;)

Além disso, as mulheres nos adoram.

Konrad
Veterano
# mai/10
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Machine Gun Man
Konrad
Aliás, não nos esqueçamos de que o observador sempre altera o observado.

Como assim? Objetivamente?


Sim. Toda observação é contaminda pelo observador. É condição.... se não, não há observação.

frank dutra
Veterano
# mai/10
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Do big bang pra cá uma série de coincidências desencadearam situações suscetíveis à gerar as condições necessárias para um novo fenômeno.
Uma galáxia com um planeta se formando na distância necessária para criar àgua em estado líquido sobre sua superfície, e onde líquen e microorganismos sofrem mudanças morfologicas, se modifinado, por metastase cosnumindo propriedades de outros seres biologicamente mais simples, iniciando cadeia evolucionária de Darwin.
Assim um primata que se arrastava em bandos pôde construir o suficiente de ogivas nucleares para, na estimativa atual, uma capacidade destrutiva de 230 vezes a redução de seu próprio planeta em pó.
Nas especulações conspiratórias, admiro a tese de Adrian O'Nell de que o australopitecos surgiu á 3 milhões de anos, numa era marcada pelas erupções vulcânicas a atmosfera bloquearam os raios UV por milênios, o que evitou que a raça humana fosse hoje constituida de gigantes entre 3 e 4 metros de altura!

dibass
Veterano
# mai/10
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Tópico com selo Pro. Rosélio Araújo de qualidade!

hehehe

r2s2
Veterano
# mai/10
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Não li todos os posts, mas pelos que li, hopuve um engano de interpretação.

O princípio antrópico simplesmente serve para restringir o que se pesquisar.

O universo independe de nós para existir, mas se existimos, é pq esse universo em que estamos precisa ter regras que possibilitem a vida como a que temos.

Uma figura em um livro do Hawking é bem explícita nisso. É um cavalo comendo uma maçã, mas o universo é bidimensional, aí essa maçã precisaria seccionar o cavalo em 2.

É mais ou menos assim

Para q estudar e pesquisar um universo bidimensional, se é óbvio que vivemos em um multidimensional? O bom é que essa conclusão nos leva a economizar muita energia com teorias impossíveis, como as dimensões serem apenas renderizações mentais para tornas a realidade inteligível.

É mais ou menos estabelecer critérios objetivos para analisar tudo.

É como no basquete. Só há pontuação se a bola entrar na cesta. Então, com o resultado de um jogo em mãos [100x98] dá para ter certeza que a bola entrou no cesto pelo menos um número mínimo de vezes de 66 (todos os pontos de 3) e um número máximo de 198x (todos de 1 ponto). Todas as possibilidades estão dentro do intervalo 66 a 198 cestas. Para q analisar as possibilidades de 50 cestas? ou de 250?

É isso que o princípio faz. Restringe o estudo às possibilidades que se encaixem na realidade em que vivemos.

frank dutra
Veterano
# mai/10
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No momento em a experiência com o superacelerador de partículas colidiu os prótons recriando o pós-Big Bang, reiniciou a milenar discussão que já envolveu mitologia, divindades, metafíisica filosófica, quantica, pontos de vista divergentes gerando conflitos da dialética contida num assunto onde a humanidade ainda rasteja cega, entretanto, muda não, pois tópicos como este surgirão à cada nova descoberta. Eu espero...

Anderson Eslie
Veterano
# mai/10
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Se num universo não há nenhuma forma de vida para perceber sua existência, ele existe?

E ai, o que vocês acham disto?



Cara, do ponto de vista da Filosofia, ele existe sim, mas num "estágio" (esta não é bem a palavra) chamado Ser-Em-Si. Hegel foi um dos grandes pilares dessa perspectiva fenomenológica. O Ser-Em-Si não é nada mais que o próprio estágio da existência. Vc somente existe, como uma cadeira existe, uma árvore existe, enfim... Se há a existência de um outro universo (o que eu acredito), mas ele não pensa sobre si mesmo, ele é um Ser-Em-Si.

Existe outra categoria chamada Ser-Para-Si. Essa conceituação, para Hegel, se daria pela alienação do Espírito, quando este se exterioriza, reflete sobre si e se interioriza, conhecendo a si próprio. Num exemplo mais prático, quando paramos pra pensar num ato que cometemos e temos a auto-crítica daquilo que fizemos é basicamente essa viagem que Hegel chama de alienação do espírito. (NÃO VAMOS ESQUECER QUE PRA HEGEL O ESPÍRITO É A BASE DE TUDO, INCLUSIVE DO HOMEM, PRA NÃO CONFUNDIR O ESPÍRITO HEGELIANO COM O ESPÍRITO TRADICIONALMENTE CARREGADO PELO PENSAMENTO CRISTÃO).

Então é isso, eu acredito que há mesmo, mas inteligente ou não, pensando sobre si ou não, vai muito mais das nossas divagações mundanas. Hawking é um dos melhores pra tratar disso em minha opinião.
É isso.
Abraço.

Sephiro
Veterano
# mai/10 · Editado por: Sephiro
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The Root Of All Evil
Essa teoria do princípio Antrópico faz voltar ao conceito de que a criação do nosso universo não foi de forma aleatória e segundo o próprio Brandon Carter, as características do universo (coincidências antrópicas) que tornam possível, por exemplo, a vida no planeta Terra são na verdade carcterísticas planejadas, prato cheio para os criacionistas.
Vale dizer que esse princípio possui algumas variações e não é uma unanimidade entre os físicos.

Pode ser que movimento e tempo sejam uma só coisa

Se você trocar 'movimento' por espaço, isso é uma verdade na teoria da relatividade. Segundo ela estamos todos e tudo envoltos em uma malha formada pelas dimensões de espaço mais a dimensão do tempo.

É interessante que neste caso, sobre a idéia de movimento, não existe estado de repouso absoluto, já que na dimensão do tempo é impossível atingir de fato esse estado.

brunohardrocker
Veterano
# mai/10
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Se num universo não há nenhuma forma de vida para perceber sua existência, ele existe?

Ué, se ele existe mas não tem uma forma de vida que o perceba, ele existe mas não é percebido (a não ser que a sua própria química/física o perceba /absurdo off). Se ele não existe, não existe e pronto. Mas não consigo imaginar o nada.

Também achei que se o Princípio Antrópico forte é válido, ele abre hipóteses para o criacionismo.
Mas como isso está censurado aqui, então não vamos adiante. :]

james_the_bronson
Veterano
# mai/10
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Existe...

brunohardrocker
Veterano
# mai/10
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james_the_bronson

Mas james, então se um universo existe, mas não tem vida, quer dizer que nesse universo não existem discussões sobre a origem da vida? Que bom, não? :]

james_the_bronson
Veterano
# mai/10
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brunohardrocker

Para isso existem os "eventuais Multiversos"!!!

james_the_bronson
Veterano
# mai/10
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Existem???

Guilherme 90
Veterano
# mai/10
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Na verdade eu acho que o Pleneta Terra existe para todos os seres vivos, generalizando tudo.

Raça Humana, Animais, tudo. Mas se quer saber de detalhes, pergunte a Deus, quem sabe você consegue algo, já que isso é um mistério absoluto.

brunohardrocker
Veterano
# mai/10
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james_the_bronson
Para isso existem os "eventuais Multiversos"!!!

Existem???

Se são "eventuais" então eles podem existir... ou não!!

Codinome Jones
Veterano
# mai/10
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Raça Humana, Animais, tudo. Mas se quer saber de detalhes, pergunte a Deus, quem sabe você consegue algo, já que isso é um mistério absoluto.


Quaaaassee, se fosse zeus se tava ferrado..

highvoltage
Veterano
# mai/10
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The Root Of All Evil
O universo existe porque vivemos nele?
Lógico que não, como você explica o universo antes da vida na Terra?

Se não existíssemos, o universo existiria?
Bah, a resposta de antes é coerente com essa.

sallqantay
Veterano
# set/13
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Se uma árvore no meio de uma floresta cai em cima de uma mulher no meio do nada... O que uma floresta está fazendo no meio da cozinha?

up para as feminazis

One More Red Nightmare
Veterano
# set/13
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huasuhas gui é gênio

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