Pianos acústico custo x benefício

    Autor Mensagem
    Sathos K.
    Veterano
    # abr/10


    Olá, estou começando aulas de piano erudito e estou pensando em comprar um piano acústico usado para poder treinar bem, meu limite de valor seria +- 2000~2400, quais marcas tem um bom custo x benefícios por esse preço?

    CheshireCat
    Veterano
    # abr/10
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    Sathos K.

    Como só existem pianos acústicos usados por esse preço, não depende tanto da marca, e sim do estado de conservação do mesmo. Mas se quiser uma opinião sobre fabricantes, meu preferido é o Fritz Dobbert. Essenfelder é ótimo também.

    Vou copiar o que eu tinha dito no outro tópico:

    Se a esmola for demais, sempre desconfiem. Essas pessoas que não usam o piano não cuidam dele.

    É importante levar junto um professor de piano, ou afinador, alguém que entenda do instrumento, pra dar uma olhada. É bom examinar por fora, por dentro, ver as cordas, etc, pra não ter nenhuma surpresa desagradável depois.

    A Lezinha.m comprou um piano usado recentemente; ela disse que um dos pianos que ela foi ver tava muito barato... Ela abriu pra ver e tinha ninho de rato dentro, as cordas estavam estragadas por causa da urina dos bichos, uma lástima. Dá um dó do piano! =(

    cesio137
    Veterano
    # abr/10
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    CheshireCat
    Dá um dó do piano! =(

    Nesse caso dá um dó sustenido! :'-(

    Sathos K.
    Veterano
    # abr/10
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    Obrigado pelo aviso :), tipo preciso de um piano para treino, mas também um piano que dure bem porque, não vou comprar outro tão cedo x.x. No caso não tem algum piano que não presta sabe, eh barato mas nem compensa comprar, não por estar todo zuado, mas ja ser ruim por natureza x).

    Eraques Neto
    Veterano
    # abr/10
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    Sathos K.

    Cara, se eu fosse vc adquiria um piano digital Yamaha P-85 com estante e barra de pedais completa. Vai ser muito melhor que pegar um piano acústico velho, pois por esse preço que vc está disposto a pagar, não dá pra achar um piano acústico legal...

    Sathos K.
    Veterano
    # abr/10
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    Bom, é que meu professor insistiu q compensa mais eu já começar me acostumando com um acústico do que um digital, ai nem sei né... quero evoluir o mais rápido e eficiente possivel se é q me entende..

    CheshireCat
    Veterano
    # abr/10 · Editado por: CheshireCat
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    cesio137
    Nesse caso dá um dó sustenido! :'-(

    Dobrado sustenido! =(

    Sathos K.

    É bem melhor começar com um piano acústico, sem dúvida. Mas, realmente, não sei se você vai encontrar um bom piano por esse preço, como disse o Eraques Neto. Já vi alguns pianos usados bons, mas a partir de 5000...

    Seu professor não conhece ninguém que queira vender o piano? Você pode pedir pra ele te acompanhar pra ver se o piano compensa mesmo.

    Se você não encontrar um piano bom, o que eu faria (e foi o que eu fiz mesmo) seria começar com o digital, sim. E ir juntando dinheiro pra comprar o acústico (dá pra vender o digital depois). Começar com o digital não é algo que vá prejudicar irremediavelmente os seus estudos. Mas aí a gente volta pra discussão do tópico anterior, hehe. =)

    Sathos K.
    Veterano
    # abr/10
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    Bom, nao precisa ser um piano bom, so nao pode ser de todo ruim sabe, o suficiente para progredir bem ja eh suficiente...

    CheshireCat
    Veterano
    # abr/10
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    Sathos K.
    Mas então! Um piano digital também é suficiente pra progredir bem no começo. De repente melhor até do que se você pegar um piano acústico todo esculhambado.

    Enfim, a gente tá lidando com suposições. Você pode dar uma pesquisada (Você tá pensando em comprar como? Procurar em loja, ver anúncios na internet?) e depois postar aqui as marcas e preços que encontrou. O.o

    Sathos K.
    Veterano
    # abr/10
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    Entao, ai esta outro problema, no caso, eu so vou conseguir comprar parcelado, entao ficaria dificil comprar de alguma pessoa individualmente.

    cesio137
    Veterano
    # abr/10
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    Sathos K.
    Aconselho vc a começar já com um com piano elétrico. O bom é que eles já vem com alguns recursos como metrônomo, ritmos para estudo, gravador, essas coisas.
    Não vai precisar mandar afinar e não precisa se preocupar com cupins (ou ratos). :D
    Você pode procurar um bom piano digital no Mercadolivre e usar o mercado pago para parcelar no cartao de credito amigo.
    Dá uma pesquisada e posta algo aqui
    Boa sorte.

    cesio137
    Veterano
    # abr/10
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    Sathos K.
    Mais uma coisa...
    Não esqueça que o piano digital DEVE ter teclas pesadas (hammer action) ou nao vai adiantar para teus estudos. Existem algumas marcas como fenix que vendem pianos digitais com teclas semi-pesadas que não tem nada a ver com teclas de piano.

    Sathos K.
    Veterano
    # abr/10
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    Bom, vamos mudar um pouco o rumo do topico, seguinte, eu na verdade estou fazendo escolhas de acordo com opinioes, mesmo a do meu professor, ele fala q particularmente nao aconselha nenhum aluno dele a comecar no piano digita, mas acho que para eu decidir, eu tenho que saber mais algumas coisas tecnicas, entao o seguinte, quais as grandes diferencas de um eletrico para um acustico, o que faltaria ne mim se eu treinasse em um digital ou o que prejudicaria possivelmente, eu conseguiria tocar bem em um piano acustico se eu treinasse em um digital?? Por favor, se alguem puder me responder essas perguntas, ficarei muito grato.

    (nao estou colocando acentos porque o teclado bugo --`)

    El_Cabong
    Veterano
    # abr/10
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    Olha!! Eu acho bem melhor para estudar com um piano digital. Se tu vai por exemplo pra praia coloca ele no carro e pode estudar piano lá, não dá cupim, não precisa afinar, quer estudar à noite coloca uns fones e não acorda ninguém, ...
    Só procura um que tenha teclas pesadas como um piano mesmo, e que tenha um som bom, com pelo menos 3 layer para o timbre piano acústico, por exemplo estes Kurzweil SP## tem só um layer!! Não simulam o som real de um Ac. Piano.

    O ideal mesmo mesmo mesmo !! Seria um Motif ES8 (teclas balance hammer) com um sample de Piano de cauda Bösendorfer Imperial 290 com 4 layers de velocidade, mas isto já custaria bem mais que os R$2400.

    virtu
    Veterano
    # abr/10
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    Cara... na minha opinião de quem aprendeu piano clássico entre 1990 e 1995 o Yamaha P85 é a escolha certa.

    Resolvi retornar aos estudos há um pouco mais de 1 mês e comprei o Yamaha DGX 230 para recomeçar, não tinha grana para o P85 e daqui 1 ano eu troco pelo P85 ou melhor.

    Um piano vertical é muito bom, eu tenho um Essenfelder da década de 70 inteiraço só que ele fica na casa da minha vó e te confesso... para aprender vale mais a pena a praticidade de um piano digital do que investir num piano vertical usado que sabe-se lá o real estado de conservação dele.

    É a minha opinião, compra um Yamaha P85 em 12x veja se tu vai vingar no instrumento e com o passar do tempo você adquire um piano vertical como deseja.

    TG Aoshi
    Veterano
    # abr/10
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    Sathos K.
    É meio difícil explicar, não é que o digital vá prejudicar a sua técnica, é um pouco diferente. Uma explicação a grosso modo, é que é muito fácil fazer um piano digital soar bem, já um piano acústico...

    Existe uma certa qualidade sonora, que se resume na interação entre o pianista e o timbre, que independe do timbre do próprio instrumento. Não sei o nome disso em português, eu chamo de timbre mesmo, mas vejo em inglês geralmente como "tone", "tonal quality" ou variantes (é um pouco diferente de pegada).
    Isso é resultado de variações e fatores extremamente sutis e complexos na interação entre martelos ~ cordas, teclas ~ pianista, e não existe sample que vai conseguir isso.
    Tá certo que essa questão é uma preocupação de nível muito avançado, mas acho que, de alguma forma, o ouvido vai, mesmo sem saber, aprendendo aos poucos a partir do primeiro contato com o piano acústico.

    fernando tecladista
    Veterano
    # abr/10
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    nesse valor se procurar talvez já ache algum com corda cruzada que tem uma sonoridade melhor

    os cordas retas e gaiola, não são interessantes
    esse site tem uma explicação boa sobre isso:
    http://www.casalevydepianos.com.br/faq.htm

    CheshireCat
    Veterano
    # abr/10
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    Sathos K.
    quais as grandes diferencas de um eletrico para um acustico

    O pessoal está falando da vantagem dos digitais em não dar cupim e não precisar afinar... Alguns pianos são tratados pra afastar insetos. E também é só não ser relaxado e manter o lugar limpo, né? -.- Quanto à afinação, realmente dói um pouco no bolso, mas é feita dependendo de quanto você tocar. Supondo que você estude umas 3~4 horas por dia, vai ter que afinar mais ou menos uma vez por ano. (um pouco antes de completar um ano, creio)

    O que o Tg Aoshi falou de ser mais fácil "tirar som" no piano digital é verdade. Se seus dedos não estão acostumados com as teclas, você ainda não tem a "força" suficiente pra tocar. Quando eu comecei a aprender, meus dedos falhavam, às vezes não saía som do piano, era bem complicado. O digital responde melhor.


    o que faltaria ne mim se eu treinasse em um digital ou o que prejudicaria possivelmente

    Dinâmica. Por mais que alguns pianos digitais tenham teclas pesadas e tudo, a diferença pra um acústico é MUITO grande. Dá pra quebrar o galho, mas prejudica um pouco. Eu só consegui melhorar a dinâmica e expressividade quando comprei o meu acústico.

    O toque também é bem diferente. Então você vai estranhar quando for tocar num piano acústico.

    eu conseguiria tocar bem em um piano acustico se eu treinasse em um digital

    No começo, sim. Depois, quando você começar a estudar músicas mais complexas, com variação na dinâmica, o seu desempenho no piano acústico ficaria prejudicado. É por isso que eu recomendo começar com um digital e juntar dinheiro pra comprar o acústico.

    Sathos K.
    Veterano
    # abr/10
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    Pessoal vocês estão meu ajudando muito!

    Supondo que você estude umas 3~4 horas por dia, vai ter que afinar mais ou menos uma vez por ano. (um pouco antes de completar um ano, creio)

    No caso, eu pretendo estudar possivelmente mais que isso, realmente vou me dedicar bem a isto...

    Depois, quando você começar a estudar músicas mais complexas, com variação na dinâmica, o seu desempenho no piano acústico ficaria prejudicado. É por isso que eu recomendo começar com um digital e juntar dinheiro pra comprar o acústico.

    Mas isso vai demorar certo? Porque, se eu for comprar no caso um p85 agora, garanto que pelo menos em 1 ano depois que eu comprar, eu não vou poder comprar outro... então no caso eu ia ajuntar logo pra 1 ano e meio dpois comprar +-

    CheshireCat
    Veterano
    # abr/10
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    Sathos K.
    No caso, eu pretendo estudar possivelmente mais que isso, realmente vou me dedicar bem a isto...

    Certo. Eu não entendo muito de afinação, por enquanto meu piano só foi afinado uma vez, então não sei te dizer ao certo o tempo entre uma afinação e outra com relação às horas de estudo. Só queria dizer que afinação não é algo tão constante.

    Mas isso vai demorar certo?

    Sim, vai. Depende do seu esforço também, mas acho que essas músicas mais complexas são depois de um ano e meio... (não lembro direito quando comecei a aprender)

    A sua escola não deixa você usar o piano pra estudar em horários sem aula?

    Sathos K.
    Veterano
    # abr/10
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    Sim, sim, pode agendar lah para treinar em horários livres, então acho que estou quase decidido, vou comprar um p85, treinar por um bom tempo, e quando tiver condições eu compro um acústico... P85 mesmo é a melhor escolha?

    virtu
    Veterano
    # abr/10
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    P85 mesmo é a melhor escolha?

    Na minha opinião sim.

    Sobre dinâmica eu me lembro que tive aula com um mestre alemão e o mesmo me dizia que no começo eu tinha que me preocupar em me familiarizar com o piano, procurando conhecer suas virtudes e ir me acostumando com a parte técnica, sendo que após isto eu deveria me concentrar na interpretação, deixar com que a música se torne um sentimento e este seja repassado com a sutileza das mãos ao piano.

    Por isso eu te digo: com certeza existem diferenças de um piano acústico para um digital, mas o alicerce e a base do estudo técnico será a mesma. Assim termino com uma dica: treine em qualquer teclado/piano que você conseguir comprar, o que interessa agora é se dar a opção de começar e o Yamaha P85 eu acho que você começará BEM.

    El_Cabong
    Veterano
    # abr/10
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    Sei que das teclas "balance hammer" de um piano digital para as teclas de um piano acústico tem diferença, eu já toquei em acústico e em digital e percebi. Agora uma dúvida:

    Tem alguma diferença das teclas de um piano vertical para um piano de cauda ??

    CheshireCat
    Veterano
    # abr/10
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    virtu
    Sábias palavras as do seu mestre. =)

    El_Cabong
    Tem alguma diferença das teclas de um piano vertical para um piano de cauda ??

    Só tive oportunidade de tocar em um piano de cauda uma única vez, e a conservação dele não era das melhores... Mas meu professor me disse que as teclas do piano de cauda são mais "macias", leves. De qualquer forma, diferença sempre há. Até entre modelos diferentes de um mesmo fabricante as teclas são diferentes. (meu Fritz Dobbert e o Fritz Dobbert da escola são bem diferentes)

    virtu
    Veterano
    # abr/10 · Editado por: virtu
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    Yamaha P85 na Mil Sons (www.milsons.com.br) por R$ 2.099,00
    Obs. não sei se é permitido este tipo de "propaganda"

    Ahhhhhhh se eu pudesse voltar no tempo!!! Devolvia meu DGX 230 e pegava o P85.

    Eraques Neto
    Veterano
    # abr/10
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    Aqui no Rio de Janeiro está na faixa de R$ 1850,00 à vista!!!

    nhomem
    Veterano
    # out/10
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    Entre um bom piano digital e um piano acustico ruim a opçao sem duvida e um bom piano digital.Te garanto que um piano acustico ruim ira te causar prejuizo no aprendizado.E se voce nao morar sozinho,ou tiver vizinhos,voce vai ver tb que nao e muito facil estudar em um piano acustico.O ideal seria ter os dois.
    O bom e um bom piano seja acustico ou digital.

    euripedesdark
    Veterano
    # out/10
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    Para quem usa em casa ou em palcos, o melhor é um piano digital. Sobre a expressividade, ou seja, o feeling das teclas do piano digital, o que posso dizer é que isso depende do piano digital que você está usando. O modelo mínimo (mais barato) de piano digital que eu recomendaria hoje seria o Rolando FP4/FP7 e os Yamaha P120/P140/P155. Se você tiver grana, compra um Yamaha Clavinova ou um V-Piano da Roland, por eles possuem 3 pedais e um sistema de teclas e sonoridade tão fiel que muitos dos renomados pianistas recomendam.

    Mas não escondo que o ideal é um piano acústico, mas provavelmente hoje seja difícil comprar esse tipo de piano, por que existem alguns empecilhos no uso de um. O primeiro deles é que você tem que afinar de vez em quando. Dependendo da região do país onde você morar, terá que pagar a locomoção do afinador. Outro problema são os ratos e insetos (como cupins) que sempre incomodam. Há também o problema do volume do piano. Os acústicos possuem um som beeemmm presente, isso vai atrapalhar caso queira treinar mais a noite. Eu experimentei um problema parecido com o violino acústico, eu muitas vezes não podia passar meu treino das 9 e em alguns dias, quando tinha gente em casa estudando, eu tinha que abortar o treino. Mas esse problema não é só dos pianistas, é de todos que tem um bom instrumento acústico.

    coroa legal
    Veterano
    # out/10
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    Tenho um piano digital p- 70 da Yamaha e um acustico excelente da Fritz Dobbert. Hoje prefiro tocar no digital....apesar das tendinites que ele me causa...rs

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