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Mensagem |
Slash Hammett
Veterano |
# out/09
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nunca li tanta merda junta assim na minha vida.
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ogner
Veterano
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# out/09 · Editado por: ogner
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nichendrix
MMI
Não falem isso da Fender!!!!!! Ahhhhhhh, meu coração!!!!
Hehehehe, mas eu entendo o ponto claramente.
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Iversonfr
Veterano |
# out/09
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rsf
e eu to com uma preguiça enorme de responder oq vc escreveu, mas ai vai... falei sobre as standard que eu tive por alguns varios anos... ambas eram mexico como disse depois... sao guitas legais, mas oq eu quis dizer, sobre oq é o titulo desse topico, é q existe uma ilusão de qualidade sobre toda a marca fender que nao é real, existe as tops e as +-... eu tive duas +-... so pra constar... em momento algum me referi à qualidade do timbre, que é extremamente pessoal...a discussão era sobre a qualidade de construção e de materiais, que foi generalizada como se todas as fender fossem tops do mundo... oq nao é verdade... como o MMI disse e todos sabemos, tem fender q vai desde 400 dolares até sei la quanto mil... agora... se vc pega uma fender standard mexico dessas que eu tive e fala q é uma puta guita com qualidade de primeirissima top do mundo, aí meu amigo, acho q vc precisa ver outras... na verdade, eu to falando de uma coisa e vc ta falando de outra... até eu queria uma fender americana igual a sua... abss
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nichendrix
Veterano
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# out/09 · Editado por: nichendrix
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Iversonfr
Sabe o que eu não entendo, é que não tem como Fender Strato e Tele um dia terem sido top. Isso é ilusão, o Leo Fender quando inventou a Strato e Tele, estava tentando inventar um instrumento sólido, bom e barato, e barato é o mais barato do mercado mesmo. Por muitos anos, Fender foi sinonimo de guitarras baratas, é só ver que em 59, a Strato mais cara, custava pouco mais de 60 dolares, enquanto a Les Paul mais barata era beirando 200.
Toda a lenda não vem da qualidade delas em só, mas do fato de de negões que tocavam com os dentes, e no fim sacrificavam suas eletric ladies e tocavam fogo nelas terem usado stratos para isso. E não por elas serem guitarras de grandes qualidades. Agora é obvio, o pessoal depois que pegou o gosto por vendagem alta no final dos anos 60, começou a usar essa noção de que havia uma diferença enorme de qualidade entre as séries, pra poder capitalizar, mas entre uma Standard e uma Custom Shop da Fender, a diferença nem de longe é parecida com uma Epiphone e uma Gibson VOS.
A construção da Strato e da Tele é muito rudimentar, muitos luthiers, como o proprio Leo Fender depois aprimoraram a construção em busca de instrumentos tops, como é o caso das G&L, das Pensa, das Suhr, das Tom Anderson... mas a construção basica de uma strato é muito rudimentar pra falar que existe uma diferença enorme entre os diversos modelos que usem a mesma construção, a menos que como vc disse, se parta pruma construção mais aprimorada.
Enfim, eu acho totalmente sem sentido ficar discutindo como uma Strato pode ser top, usando a construção basica delas, como o MMI disse, se vc pegar a top das tops da Fender (usando a construção clássica de Strato), que ela vai ser bem melhor que uma Standard, mas não melhor na proporção que a diferença de preços possa fazer parecer.
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rsf
Veterano |
# out/09 · Editado por: rsf
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nichendrix
MMI
é que tenho uma certa dificuldade em compreender certas "análises comparativas" que vcs fazem...vcs comparam fender standard com Pensa, Suhr e Tom Anderson...é evidente que essas são superiores àquelas... com qual propósito vcs fazem essa comparação? mas o mais interessante, ainda, é a conclusão que vcs chegam..... comparam o que há de melhor no mercado (Pensa, Suhr, fender ultrasupercustomshop, gibson extracustomshop) com algo que é muito bom (fender standard)...e concluem que o que é muito bom (standard), não é tão bom assim, porque está distante do que há de melhor, non sense de cabo a rabo.....comparem as fender standard com guitarras do mesmo "tamanho"...e me digam se há muitas opções melhores do que essa, afora mandar fazer uma...
nichendrix
e outra, fender standard não é top, mas é, sim, uma ótima guitarra..e a meu ver, sob a perspectiva de quem toca, isso é que importa...qual a importancia de ser ou não top?
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MMI
Veterano
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# out/09
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nichendrix
Valeu, cara! Mas não me leve a mal, vamos ficar só nas Fender que é o propósito aqui... KKKKKKKKKKK
As G&L já tem uma linha sem vergonha, mas as Pensa, Suhr, Tom Anderson e talz é sacanagem, pára por aí... Eu tava só nas fender! Rs
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ogner
Veterano
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# out/09
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nichendrix
Sabe o que eu não entendo, é que não tem como Fender Strato e Tele um dia terem sido top. Isso é ilusão, o Leo Fender quando inventou a Strato e Tele, estava tentando inventar um instrumento sólido, bom e barato, e barato é o mais barato do mercado mesmo. Por muitos anos, Fender foi sinonimo de guitarras baratas, é só ver que em 59, a Strato mais cara, custava pouco mais de 60 dolares, enquanto a Les Paul mais barata era beirando 200.
Cara, não sou conhecedor como vc mas estou lendo a biografia do Jimi H. da Sharon Lawrence e parece que em 67 por causa do Jimmi ( no livro ela comenta que até linha strato estava pra ser excluída e que a Fender não ia bem das pernas) a Fender deu um BOOMM enorme com o sucesso do negão...Acho que isso foi o divisor de aguas e a causa maior dessa peleja toda!
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Iversonfr
Veterano |
# out/09
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hauehauehu eu tava soh comparando dentro da propria fender tb...
rsf
comparem as fender standard com guitarras do mesmo "tamanho"...e me digam se há muitas opções melhores do que essa, afora mandar fazer uma...
é exatamente oq eu quis dizer no meu primeiro post... a fender tem varios "tamanhos"... apenas falei sobre as pessoas acharem q fender é tudo espetacular... nao eh bem assim... só isso... viu como é simples oq eu quis dizer?
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Naradak
Veterano |
# out/09
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É cara porque é importada. Simples assim.
Fender, mais coração do que razão.
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nichendrix
Veterano
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# out/09 · Editado por: nichendrix
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rsf
Rapaz, na verdade acho que você não fez foi entender o que eu quis dizer (e creio que o MMI quis dizer).
Ao menos eu quis dizer que a construção da Fender Strato e da Tele é muito basica e que o projeto original, que é o que a Fender via de regra segue, é muito simples pois ela era inicialmente uma guitarra para ser muito barata.
Por mais que a Fender tente fugir disso adotando componentes e mandeiras melhores, fazendo variações e mais variações. Não tem como fugir dessa simplicidade do projeto original, portanto por mais que vc altere componentes específicos por componentes melhores, por mais que mude a parte eletrica e captadores, não deixa se ser um projeto simples, com suas vantagens e desvangens, limitações ou não.
Creio que por isso que o MMI falou que embora as Custom Shop usem componentes bem melhores que as Standard elas não apenas guitarras honestas, ou seja, por conta do projeto simplório, a diferença de timbre e capacidades entre uma Custom Shop de 17.000 dolares e uma Standard de 500 dolares não é tão significativa quanto os preços possam indicar. Não é uma qualidade nem um defeito, é uma constatação, o projeto das Fender, via de regra são simples e por isso embora a diferença no acabamento seja gritante, a diferença no timbre e nas capacidades das guitarras não é proporcional, e mesmo a tocabilidade não muda proporcionalmente.
O que a G&L (USA), Suhr, Tom Anderson, Pensa e outras marcas fizeram foi aperfeiçoar essa construção, não é coincidência que a G&L tenha sido criada pelo Leo Fender, e o John Suhr tenha sido luthier chefes da Fender e o fundador da Fender Custom Shop. O Rudy Pensa foi sócio do John Suhr por anos em uma repais shop em NYC. O Tom Anderson trabalhou anos desenvolvendo produtos pra Schecter na época em que ela produzia partes pra Fender e Gibson e depois quando ela criou sua Custom Shop.
Todas elas pegaram a construção basica da Strato e Teke e levaram a um novo nível, mudaram muito do projeto, por isso uma Strato ou Tele da Tom Anderson não soa exatamente como uma Fender, nem as Stratos e Teles da Suhr e da Pensa ou da G&L soam como exatamente soam como Fenders, soam diferentes, pq mudaram o projeto original.
E no fim a G&L tem guitarras na mesma faixa de preço das Standard e vc nota a diferença no som e na tocabilidade das duas.
Enfim, se não fui claro antes, espero ter sido agora, pois só estava dizendo que a Standard é muito boa e com certeza a melhor opção de strato na faixa dos 500 dolares, especialmente se vc pensar que é uma guitarra de iniciantes, que infelizmente tem o preço super-inflacionado no Brasil, é só ver que aqui a negada compra pelo eBay, paga 60% de imposto e chega por mais de 1000 reais mais barato que comprar aqui.
O questionamento que fiz, é sobre toda essa briga por esta suposta ultra qualidade inerente às Fender, já que embora haja uma diferença gritante na qualidade de acabamento de uma Standard pra uma Custom Classic, nos demais aspectos a diferença não acompanha nem o acabamento e nem o preço. O que é diferente por exemplo da Gibson que há uma diferença absurda entre uma Epiphone e uma Custom Shop, a diferença acompanha o preço numa proporção bem mais justa que nas Fender.
Todavia, no fim é como o MMI diz, o som via de regra não acompanha o preço. Talvez a proposição mais adequada seja dizer.
As Fender Custom Shop não entregam um valor agregado ao produto tão grande quanto outras Custom (comparando 2 produtos de alto valor agregado). E as Standard embora as melhores da categoria, no Brasil, são caras demais pro que entregam e o mesmo vale pra Epiphone, mas seriam imbativeis se as importadoras parassem de meter a mão e trouxessem elas pelo preço justo.
Não me leve a mal, mas pagar 2500-2800 por uma guitarra de 500 dolares é muita exploração. A importadora compra essa guitarra por um valor bem inferior ao retail price (500 dolares), paga impostos de importação com aliquotas bem menores que a importação direta por pessoa fisica, e na maioria das vezes ainda declara o valor a menos pra RF. Uma MIM dessas, importada legalmente, sem nenhuma sonegação e nem nada, poderia ser vendida aqui no Brasil facilmente por 1600 reais (1800 estourado, mas se o cara estiver disposto a um lucro basico, dá pra fazer por muito menos), já metendo aí um markup daqueles pra ningém botar defeito. Agora o lance é, o que justifica pagar 2500 por ela? A qualidade dela com certeza é condizente com 1600 reais, mas eu acho um exagero pegar por 2500+. Porém essa é nossa realidade, a gente paga 3x o preço que o resto do mundo paga por elas.
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Excelion
Veterano |
# out/09
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Eu gosto da minha Fender de 3000 reais.
[/renato]
Falando sério, eu tenho uma Lone Star 1996 USA. Melhor guitarra em seu preço que toquei (paguei 1000us$). Eu na minha opinião creio que Fenders são "a great bang for your buck" como dizem aqui, mas se eu tivesse dinheiro, uma Gibson Custom Shop da um pau. Principalmente se for uma ES-335.
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sperms
Veterano |
# out/09
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Não li os posts, mas vou responder a pergunta do post principal.
A Fender é tão cara pelo mesmo motivo que uma Hilux top de linha.
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MMI
Veterano
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# out/09
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nichendrix
Valeu de novo. Você tem mais paciência para escrever...
É bem isso, a Standard é a linha de iniciante, a basicona, igual a um Celta. Tudo nela é o básico, nada é excepcional. E funciona para o que se propõe. A questão é que aqui chega a preços absurdo (numa busca rápida, no site da Made in Brasil tem uma HSS por R$2940,00). Esse preço faz com que muitos músicos considerem uma guitarra dessa como sonho de consumo, o manjar dos deuses, abrindo espaço para guitarras de papelão e Tonantes da vida. Só que isso é uma distorção, uma Standard é uma guitarra básica para iniciantes, só que não é absurdamente vagabunda como umas marcas que aparecem por aqui. Infelizmente todo o mercado gira em torno desses preços absurdos, desde as Tonantes, Tagimas, Golden e luthiers, porque num modelo Stratocaster o preço de referência é o da Fender. Então, nas nacionais, por aqui mesmo se tendo materiais e mão de obra mais barata, se paga muito por lucros e nem tanto em qualidade. Em qualidade, tem bastante guitarra acima, especialmente em se tratando da linha básica da Fender.
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nichendrix
Veterano
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# out/09 · Editado por: nichendrix
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MMI
Rapaz, eu vou fazer um calculo simples aqui:
Retail Price nos USA: US$ 500,00
Preço de atacado nos USA: 500 - 35% = US$ 325,00
PIS/Pasep-Importação + Cofins-Importação + imposto de importação + ICMS + Frete: 325 + 60% = US$ 525,00
Preço de atacado no Brasil: 525 + 40% (markup 1,4) = US$ 735,00
Preço de varejo no Brasil: 735 + 40% (markup 1,4) = US$ 1029,00 * 1,70 = R$ 1749,30
Eu sei que a conta não está 100% correta, ela é apenas uma simplificação de todo o calculo tributário. Mas dá uma idéia aproximada do valor pela qual o instrumento poderia ser vendido, e isso usando um markup pra lá de razoável que é 40% sobre o proeço de compra.
De qualquer forma os impostos sobre importação de instrumento variam de 45 a 60% do valor dependendo de diversos fatores. O preço de atacado nos USA varia com a quantidade também, uma vez que as importadoras oficiais importam quase a totalidade dos instrumentos que vem pra cá, esses valores podem ser até menores do que o que eu usei. E como o frete é feito por containers, o valor do comtainer é rateado pelo numero total de itens que vem dentro dele. Dá pra diminuir o markup pra menos de 1,4 se as lojas e importadoras quiserem um lucro mais modesto.
Então pagar 2900 por uma guitarra que pode facilmente ser vendida por 1750... é dose.
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jacksonfive
Veterano |
# out/09
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fender é a guitarra mais simples qui existe , mais é a melhor !!!
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Th Bentancour
Veterano |
# out/09
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Eu tenho uma Fender MIM que é muito boa por sinal, eu tinha testado uma MIM que tinha um som bem zuadinho antes de testar ela. quando fui na Guitar Center nos EUA, vi que essa que eu peguei agora era MUITO melhor, tudo era melhor, e não tem nenhuma falha de acabamento nem nada! acho que o problema das standards mexicanas é a diferença de qualidade entres uma e outra.
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thmenezes_RJ
Veterano |
# out/09
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A minha tele MIM é sensacional. Top das tops entre as tops. Eu amo ela.
E foda-se o resto do universo. Rá !!!
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Luan Alves Musical Keyboard Br
Veterano |
# out/09
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Por que as guitarrinhas da TONANTE são tão baratas?
Resposta:Porq naum valem nada !!!
Nada é caro por acaso,blz ?
Vlw !
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zydra
Veterano |
# out/09
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Nerferus
kkkk c pa eh msm
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zydra
Veterano |
# out/09
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MMI
vlw kra me ajudo muito
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zydra
Veterano |
# out/09
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ogner
asuasusauasuausau
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zydra
Veterano |
# out/09
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nichendrix
ksete kra tu escreveu em man.
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nichendrix
Veterano
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# out/09
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MMI
As G&L já tem uma linha sem vergonha
BOm eu não conheço a "linha sem vergonha", eu conheço as americanas e as japonesas, as americanas é são o que toda Fender quer ser quando crescer, e as Japonesas embora tivessem madeiras menos nobres, ainda usavam as mesmas ferragens e captadores das americanas... agora parece que eles tem uma linha feita na Indonesia, mas nunca vi uma dessas dando sopa, mas a julgar pela tradição de qualidade da G&L acredito que deva estar no mesmo nível das Fender Standard..
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zydra
Veterano |
# out/09
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velho eu catei a ibanez!!!!
tem um som do demonio para heavy, trash,black,e doom metal....
meu brother tem uma fender eu tokei kra
+ naum guenta muito os meus black metal.....
+ tem um son da desgraça tbm........
eu keria as duas + naum tenho grana o suficiente....
+ o mes q vem c pa ja to cum a minha menina fender
vlw para todos vcs q me ajudaram.....
t+
bom rock'n roll pa vcs
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rsf
Veterano |
# out/09 · Editado por: rsf
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MMI
nichendrix
curiosidade, quando vcs se referem a "fender standard" a qual fender vcs ser referem, à americana ou à mexicana, ou a ambas?
quando me refiro à fender standard, refiro-me à fender standard americana, sucessora da american series...
as fender standard americanas estão prá mais 1000 dolares e não 500, como diz o nichendrix...
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nichendrix
Veterano
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# out/09
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rsf
curiosidade, quando vcs se referem a "fender standard" a qual fender vcs ser referem, à americana ou à mexicana, ou a ambas?
Eu falava das Standard Mexicanas, já que era a que estava sendo discutida no tópico.
E as American Standard são ateriores às american series, eu mesmo tive 2 delas dos anos 90, o nome Standard das American Standard foi suprimido com o lançamento das Standard MIM, pra não gerar confusões nesse início da nova linha, mas logo voltaram.
Também são guitarras muito boas na faixa de prelo delas, nessa faixa de preço também são quase imbativeis. Aliás, a Fender via de regra nas séries até 2000 dolares, são muito boa de briga com as principais concorrentes, mas quando chega em 2000 dolares pra cima, começam aparecer concorrentes mais interessantes.
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Raizen
Veterano |
# out/09
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Esse fórum é engraçado.
Pessoal falando que Suhr e Cia. é sempre superior a Fender.
Qual a diferença entre Ferrari, Lamborghini e Maserati?
Todas as marcas citadas são TOP.
O que muda é o estilo do cara que vai comprar. Ele vai comprar aquela que mais se identifica, mas são todas top de linha.
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jm17
Veterano |
# out/09
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zydra
Escreva como gente.
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nichendrix
Veterano
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# out/09
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Raizen
Pessoal falando que Suhr e Cia. é sempre superior a Fender.
Qual a diferença entre Ferrari, Lamborghini e Maserati?
Na verdade o motivo das Suhr serem superiores às Fender é porque o John Suhr, e vários outros luthiers pegaram os projetos basicos da Fender e sanaram a maioria das deficiências deles, criando instrumentos aperfeiçoados. O próprio Leo Fender fez isso na Music Man e na G&L.
Acho que a comparação com esses carros nem conta porque o que se comparou não foi a marca, mas o fato de que enquanto a Fender, mesmo nas linhas custom não foge muito do projeto original para dar "melhorada" nos seus instrumentos, algo que outras marcas, muitas vezes até mais baratas fazem (comparando-se preços de Custom Shop).
Todas as marcas citadas são TOP.
Ninguém nunca disse o contrário.
O que muda é o estilo do cara que vai comprar. Ele vai comprar aquela que mais se identifica, mas são todas top de linha.
É até provavel, mas não tem muito pra onde fugir, Strato, com som tradicional de strato, tem outras marcas que fazem melhor que a Fender nesse segmento de Custom Shop, G&L, Pensa, Suhr, Tom Anderson são apenas algumas.
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Raizen
Veterano |
# out/09
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nichendrix
Na verdade o motivo das Suhr serem superiores às Fender é porque o John Suhr, e vários outros luthiers pegaram os projetos basicos da Fender e sanaram a maioria das deficiências deles,
Isso é a sua opinião. Não é a realidade, pelo menos até agora não foi mostrado o porquê disso ser verdade.
Vou insistir nos carros. A Lamborghini foi criada após a Ferrari e para competir com esta. O Ferruccio (criador da marca) conhecia a Ferrari e nem por isso criou um carro melhor ou pior.
Outra coisa, as linhas da Fender podem ser tradicionais mas dizer que elas não mudam da linha standard pra custom shop é rebaixar bastante.
Insisto que o que está acontecendo é briga de marcas e estilos. Strato com som de strato é só a Fender pois as outras não podem nem ser chamadas de stratocaster, marca licensiada da Fender.
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