Split, Defasagem e Push-Pull. Qual a diferença?

Autor Mensagem
Sir.Paulo
Veterano
# jul/10
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WeS Guitar Hero


Cara pergunte para o Crente louco ele tem uma dessas tbm!
http://forum.cifraclub.com.br/membro_79921.html

theus636
Veterano
# nov/10
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resgatando o tópico hehe

cara já li muitooo sobre split e tals mas...
o esquema é o seguinte
tem muita diferença no som do humbucker transformado em single pra um single?? tipo em que? o som é mais agudo, mais grave, é distorcido, ou sei lah oq? hehe

estou entre comprar uma guita H-H e H-S-H
compensaria compra uma H-H e "splittar" ou é melhor mesmo a H-S-H. (gosto mais do modelo da H-H que estou afim de comprar)

e já aproveitando.. eu preciso de uma guita versátil (vários estilos de músicas), qual seria melhor? H-H, H-S-H, H-S-S ?

bom se puderem ajudar eu agradeço

vlw!!!!

Penta_Blues
Moderador
# nov/10
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Boa tarde!!!

theus636
tem muita diferença no som do humbucker transformado em single pra um single??
Cara, isso não é muito fácil de explicar, pois envolve sensações que são difíceis de colocar em palavras.
Primeiro que esta "muita diferença" depende de quem ouve e do que mais está no caminho da sua guitarra.
Pra mim existe uma pequena diferença que na minha opinião faz com que a guitarra fique mais versátil, mas não exatamente como uma guitarra equipada com single. Para os mais puristas, não substitui um single.

tipo em que? o som é mais agudo, mais grave, é distorcido, ou sei lah oq? hehe
Pra mim ele não fica tão "estalado", tão cristalino quanto um single, mas herda o "famigerado Hum" deles...rs

compensaria compra uma H-H e "splittar" ou é melhor mesmo a H-S-H.
E por que não ter as duas?
compra uma HSH e splita os caps.

Valeu!!!

theus636
Veterano
# nov/10 · Editado por: theus636
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Penta_Blues
ajudou bastante.. vlw!!

Rodrigo Vieira Mendes
Veterano
# jan/11
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Pessoal. a COISA é mais simples que parece. Por exemplo: se vc quer splitar, defazar e fazer série/paralelo num hambuker, com apenas um potenciômetro push pull e mais 2 mini chave (h-h) de 6 polos, se consegue 8 combinações diferentes, sendo 4 para paralelo e mais 4 para séries. Nestas combinações se consegue de tudo. Do som forte das fases, ao sons magrinhos e brilhantes dos contra-fase fazendo lembrar as fender telecaster. quem quizer vou postar o esqueminha que qualquer um pode fazer...lembrando que o captador hambuker tem que ter 4 fios.
http://fotolog.terra.com.br/guingo_br:79
http://fotolog.terra.com.br/guingo_br:78

Lucast
Veterano
# jun/11 · Editado por: Lucast
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Eu ia criar um tópico, mas acho que esse tópico caiu dos céus.

dúvida:

Pessoal, eu estou aqui pois estou em dúvida sobre qual potenciomentro comprar que me permita fazer a defasagem (ou split, ainda não sei qual fazer) do captador da ponte da minha SG.

Infelizmente, só meu cap da ponte que permite fazer o procedimento. É um Angus Young Signature. No braço é um Gibson classic 57 plus, aí não dá pra fazer nada...

Minha dúvida é: qual pot comprar?
Estou tendencioso à comprar o da Ernie Ball que é o que eu já conheço a marca. E essa diferença desses dois bourns também me deixou na dúvida, um é maior que o outro, aí queria saber o que isso implica, e se isso também depende do modelo da guitarra em si (pelas proporções do corpo e talz).

Os que fiquei na dúvida são:

BOURNS PREMIUM SERIES 500K AUDIO TAPER LONG (3/4") SHAFT POTENTIOMETER
http://elderly.com/accessories/items/B500KAPL.htm

BOURNS PREMIUM SERIES 500K AUDIO TAPER SHORT SHAFT POTENTIOMETER
http://elderly.com/accessories/items/B500KAP.htm

ERNIE BALL 500K POT, SPLIT SHAFT
http://elderly.com/accessories/items/EB6381.htm

Esse aqui eu cogitei comprar, mas pelo que vi, não dá pra ser usado pra fazer o procedimento, certo?
GIBSON 500K AUDIO POT
http://elderly.com/accessories/items/AT500.htm

Além desses, me sugerem algum outro?

E eu vi que não tem uma tal "bundinha" que vi em alguns pots (ex: http://cdn.banzaimusic.com/images/T/23263_th-04.gif). Tenho que comprar essa tal "bundinha"? Tenho que comprar algo além dos produtos que postei pra fazer o push pull?

Vou só comprar isso e aí levar no luthier e ser feliz...

Agradeço qualquer ajuda!!

Espero que tenha sido claro, se não, me falem que tento esclarecer melhor =]

valeuu!

Lucast
Veterano
# jun/11
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Ninguém???

ogner
Veterano
# jun/11
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Lucast

A "bundinha" é d acordo com o tipo de Knob que vc usa...

Se for aqueles que prendem com um parafusinho devera ser o "liso" sem as ranhuras...E não precisa ser longo..compra o comum...


Mas nao entedi bem..Vc quer um pot pra esplitar, um push pull ou um comum??????? Todos que vc colocou ae não são Push Pull...

http://cgi.ebay.com/DiMarzio-500K-Push-Pull-Pot-/140567308237?pt=Guita r_Accessories&hash=item20ba76e7cd

Lucast
Veterano
# jun/11
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ogner

humm, pensei que o "pot para esplitar" era o mesmo que o push pull, por isso minha confusão. E sem contar que não frago nada dos nomes das peças em inglês.

Valeu demais. Tamanha é/era a dúvida que eu peguei só pot que não me atendia.

Tem algum específico pro modelo de guitarra, ou pros captadores que estou usando? Ou posso comprar por exemplo esse mesmo que você me mandou??

ogner
Veterano
# jun/11
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Lucast

É só pegar um Push Pull de 500K, só verifica o tipo de encaixa do seus Knobs..Se são com o parafusinho ( pra prender o knob no POt) ou é tipo stratocaster, que fixa na pressão nas ranhuras..

humm, pensei que o "pot para esplitar" era o mesmo que o push pull,

Pra esplitar vc precisa, na verdade é de uma chave para cancelar uma das bobinas do captador...O push pull ( potenciomentro+chave) nada mais é que essa chave, que vc aciona levantando/puxando o knob/pot pra cima...

E sim, pot pra esplitar se chama push pull, que é o tipo de potenciometro..

inté

Lucast
Veterano
# jun/11
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Valeu demais!!!

Lucast
Veterano
# ago/11
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Instalei o push pull finalmente. Foi um custo achar... Na loja que costumo comprar minhas coisas ficou em falta por um bom tempo. Tentei comprar no ebay, mas nunca achava um vendedor que enviava para cá. Quando finalmente achei um push pull gibson pra SG (essa era a descrição), depois de comprar, o vendedor cancelou a compra pois ele estava com defeito...

Então comprei na loja aqui mesmo. Mandei instalar essa semana, no Sânzio (www.kian.com.br), aproveitando pra mandar a menina pra regular e tudo o mais. Ficou ótimo o trabalho dele.

O que ele falou da instalação do push pull na sg é que as vezes precisa mexer na madeira da guitarra pois o push pull é grande para as SG (elas tem um corpo mais estreito). E que talvez mesmo ele desligado, ia ficar um pouco pra fora o knob do volume.
Mas felizmente na minha não teve que fazer nada não. Acabou que nem deu problema no knob.

Fino!

JJJ
Veterano
# dez/15
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Para splitar um humbucker (deve ter outros vídeos, mas eu resolvi fazer o meu...):



MMI
Veterano
# dez/15
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JJJ

Belo vídeo, Jota.

Eu até curto em algumas guitarras o lance de splitar captadores. Mas sou chato, nada como um single certo, não é como um humbucker. Só não vem com teste cego... kkkkkkkk

JJJ
Veterano
# dez/15
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MMI

Também nunca foi prioridade pra mim (tanto que só resolvi fazer agora, depois de tantos e tantos anos de guitarra), mas não deixa de ser interessante...

Drinho
Veterano
# dez/15 · Editado por: Drinho
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JJJ

muito bem colocado.... normalmente o pessoal splita os captadores em instrumentos bem diferentes de guitarras tradicionais de single, esse sistema em stratos e teles provavelmente se consiga algo mais parecido com o que se espera de um single.....
se você olhar bem a fundo, os modelos da fender sejam strato ou tele são realmente tocos de pau secos com corda, a strato pode ser mais redondinha mas ainda é um pau com corda, na verdade pegaram a tele e pioraram kkkk, eu pelo menos sempre achei as teles mais sonoras, nao sei se estou louco, as stratos sao mais sexys e gostosas de tocar, mas o ponto é que são bem especificas, as proprias ibanez ja sao consideravelmente diferentes......
ouvi dizer que as teles e a strato por possuirem aquele tipo de madeira tradicional delas mais um comprimento de escala maior favorece um instrumento com muito mais volume e ataque o que deve ser no minimo bastante importante para se ouvir o tal do som "som de single" que todo mundo fala....

Buja
Veterano
# dez/15
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normalmente o pessoal splita os captadores em instrumentos bem diferentes de guitarras tradicionais de single, esse sistema em stratos e teles provavelmente se consiga algo mais parecido com o que se espera de um single.....


E quem espera som classico de strato splitando humbuckers em les pauls e e outros modelos mais agressivos se decepciona.
Eu ja tive guitarra com humbuckers de alta saida com esquema de split, e sinceramente, soava com humbucker magro.

O som de strato, aquele estalado que todo mundo quer ver, vem de varios fatores (amp, a propria guitarra com seu captador e seu madeiramento), sendo o que o principal é a pegada. Se a pessoa tem costume de tocar leve, guitarras com baixissima acao, cordas 0.9 pra fritar, nao vai tirar estalado de strato nem tocando uma fender 60' plugado num twin reverb.

Simular singles com split é a mesma coisa de jogar flight simulator sentado no sofa, nao fica igual nunca =(

Drinho
Veterano
# dez/15 · Editado por: Drinho
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Simular singles com split é a mesma coisa de jogar flight simulator sentado no sofa, nao fica igual nunca =(

não diga isso amigo!

tenha um pouco de fé em deus... kkkkkk

vintagentleman
Veterano
# dez/15
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Galera,

Estou com uma Les Paul que eu defasei acidentalmente ao refazer a instalação elétrica. Ela tem dois humbuckers, em formato de P-90. São vendidos como P-90 noise free, mas na verdade, são humbuckers que, com acerto, simulam sonoridade de P-90.

Então eu liguei errado. Aí fui tocar hoje e percebi o problema.
Aí pensei, vou tirar um som adequado à situação. Mandei logo uns Bob Marley. Ficaram fantásticos. Perfeita a adequação do instrumento. Jammin então, affe...

Tentei também um SOJA e ficou show.

Vocês acham que compensa deixar assim? Fora reggae tem outra coisa que dê para tirar? Para solar ficou uma bosta. Muito agudo e sem sustain. É uma Lespa com twang...

Mas eu tenho muitas outras guitarras. Incluindo outra LP genérica (a defasada é Gibson). E aí? Deixo, ajeito, toco mais o quê se não mexer?

ogner
Veterano
# dez/15
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vintagentleman
Acho mais jogo vc colicar uma chave..pushpull ou um DPzinha pra ter a opcao "normal" e defasado!! Som defasado é muito especifico...magrinho demais... Meus 2 cents.. :)

Ismah
Veterano
# dez/15
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vintagentleman

Acho que ela é única, eu deixo muitas coisas "assim" porque o destino fez assim... Tipo o espelho do jack é preso na strato com fita preta porque minha mãe perdeu (e achou) os parafusos, mas pra solucionar logo pus a fita...

vintagentleman
Veterano
# dez/15
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ogner
Ismah


Sem excluir por hora uma das duas sugestões, vou brincar uns dias com o reggae. Nunca toquei isso.

Estou precisando mesmo aprimorar meu ritmo, aperfeiçoar mão direita etc.

Depois eu vejo se deixo ou não. Por hora vou dar uma curtida.

Obrigado amigos!

Drinho
Veterano
# dez/15 · Editado por: Drinho
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vintagentleman

É que instalando o switch pra trocar os timbres, esse som que você achou por acidente vai continuar existindo né... Então porq não por?

kiki
Moderador
# dez/15
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JJJ
muito bom seu video. Só esperava mais sons!
por exemplo comparando com alguma single, ou pelo menos tocando coisas mais estaladas (um funkzinho, um solinho slowhand...)

aí lembrei de uma gravação que fiz outro dia e não cheguei a publicar pq ficou meio mal tocado (fiz com um pouco de pressa).
pra não desperdiçar to postando aqui.

https://soundcloud.com/mkiki/teste-tele-lp

Um amigo meu deixou comigo uns dias uma lespa epiphone que ja vem com split. e minha tele tem chave 4-way com a opção em série. daí gravei as 4 opções.

o único problema é que como faz tempo e eu não tinha lançado em nenhum lugar, não lembro mais qual é cada um na gravaçãol!
virou teste cego (talvez sem gabarito).
me parece (pelo ganho) que as duas primeiras são da lespa; e quase certeza que a ultima é a tele normal (pelo timbre).

de qualquer forma, me lembro bem que a conclusão na época foi: a lespa splitada não chega perto de uma tele single; e a tele em serie nao chega perto de uma lespa. estamos falando de quase os dois extremos, a guitarra gorda e pesada e a tábua magrela.

até muda tudo isso aí que voce falou: ganho, brilho, etc... mas não chega perto de simular a outra opção.

Ismah
Veterano
# dez/15
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Eu ainda coloco um par de single coil's no lugar de um HB rs

LeandroP
Moderador
# dez/15
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Eu não defaso o meu humbucker pra ele virar um single, porque ele perde muito em ganho e brilho. Mas me dá uma outra sonoridade single também interessante. Gosto de combinar uma das bobinas com o single do meio.

Também utilizo um método pouco comum pra defasar (literalmente) o meu humbucker. Em vez de uma tradicional chave liga/desliga (seja por alavanca ou push-pull), eu utilizo um potenciômetro, onde vou jogando pro aterramento de forma gradual uma das bobinas, até que ela seja eliminada por completo.

Drinho
Veterano
# dez/15 · Editado por: Drinho
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Eu não defaso o meu humbucker pra ele virar um single, porque ele perde muito em ganho e brilho

sim eu concordo, e se você for usar esse som na mesma musica que usava o humbucker, tera que fazer um trabalho dinamico absurdo, com maos, controles pedais e etc, se nao vai parecer que voce ta usando uma gibson e uma tonante na mesma musica....

ou você tem um mesa mark... ai voce trabalha os canais pra deixar a guitarra matadora em ambas as ligações de captador.....

mas isso é pra poucos mermão....

muita gente mete pau em ligações de humbucker diferentes porque estava com a guitarra em modo humbucker e quer num passe de magica puxando apenas um botao ouvir do nada a fender john mayer no mesmo volume e qualidade que estavam seus humbuckers tocando bb king pra não dizer bark at the moon com o zakk wylde.... e é claro que isso é serviço de portugues.... uma guitarra splitada pode sim ser animal, mas a timbragem para isso é completamente diferente e a potencia do amplificador tem que ser significativamente aberta em relação aos humbuckers anteriores para isso vir a tona....


acho mais valido ligar o humbucker em paralelo, para se perder menos, se a ideia for misturar tudo numa salada só

mas ainda sim pro camarada que quer tocar rock e não abre mao daquele som mais claro, brilhante bonito e menos comprimido..... optar por um humbucker bem limpinho para o braço, trabalhando o ataque na palheta se tem algumas texturas que se lembram os single coils mantendo o balanço e o corpo dos humbuckers.....

eu embora esteja com essa guitarra aqui que tem 6 sons.....

eu só uso ela em humbucker nas 3 posições (estilo lespaul) sendo que o meu som limpo vem apenas da posição do meio em levadas e arpejos dedilhados, ou o do braço tocando com menos força para fazer algum solo........

quando eu quero fazer som de strato eu esqueço que eu tenho uma guitarra de humbucker, ai eu splito ela e mudo toda a setagem do amplificador para arrancar apenas som de strato com a melhor qualidade possivel....

voce ter varias possibilidades de som legal, mas eu acho meio torturante querer usar tudo numa situação ou numa musica, você até deixa de prestar atençao na música e no que voce ta fazendo....

particularmente nao gosto...

LeandroP
Moderador
# dez/15
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acho meio torturante querer usar tudo numa situação ou numa musica, você até deixa de prestar atençao na música e no que voce ta fazendo....

particularmente nao gosto...


Então somos nozes!

JJJ
Veterano
# dez/15
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vintagentleman

Eu tive um dilema parecido algum tempo atrás. A sonoridade defasada era interessantíssima pra algumas coisas! Mas o tradicionalista aqui não resistiu... coloquei em fase pouco depois...

kiki

Então... sua conclusão foi a mesma que eu tive. Muda, mas não vira a outra coisa...

Ismah

Um do lado do outro? Quando fizer, mostra aí!

LeandroP

Essa coisa de jogar pra um pot, em vez de ir direto pra terra, eu li em algum forum. Não testei, mas tenho a impressão de que seria quase como uma chave, não? Tipo 8 ou 80... sem muita variação...

LeandroP
Moderador
# dez/15
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JJJ

Tem uma variação. Você percebe a bobina diminuindo o volume gradualmente. No meu caso utilizo um potenciômetro que tem um "clique" antes de começar a girar. É deste ponto que eu começo a defasar a medida que vou girando o potenciômetro, até que a bobina para de atuar por completo. É um esquema interessante. Mas só faço isso com o humbucker da ponte. A minha strato é HSH, com 3 pots. Um de volume genérico, outro de tonalidade genérico (push-pull com um blender que ativa o braço em qualquer posição da chave seletora) e um que eu defaso o humbucker da ponte.

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