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Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# out/08
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james_the_bronson
Nossa, quando diz que é indiferente soa como "tá legal, deixa correr"...
Não é por aí, é tipo "quem sou eu pra ditar o que as pessoas devem ou não devem fazer?"
Cada um deve ter o seu espaço, e é o que está acontecendo.
Só estou criticando a hipocrisia.
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maggie
Veterana |
# out/08
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Jonas TRITON
Você está considerando a bíblia como verdade, enquanto os textos que eu linkei consideram que não há evidências históricas do Jesus rei dos judeus.
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Pardal
Veterano |
# out/08
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maggie
Os evangélios sinópticos são muito semelhantes a Lucas. A única diferença são textos como:
"Nos dias de Herodes, rei da judéia, [...]" Lucas capítulo 1 verso 5
Lucas anota certas informações históricas seculares que podem ser comprovadas.
Quanto às suas fontes, o autor está sempre sendo categórico, e nunca apresentando fontes próprias, com afirmações do tipo: "sabemos que", ou "nada tem sido encontrado que mereça fé" (forma interessante de refutar evidências), dentre outras afirmações que são meras afirmações, o autor não cita fonte alguma, apenas afirma algo, depois afirma outra coisa. "A existência de Jesus Cristo é um fato jamais registrado pela história. Os documentos históricos
que o mencionam foram falsificados por ordem da Igreja" É a coisa mais ridícula. Então porque historiadores do século XX, a maioria ateus, foram os responsáveis pela descoberta de mais de 25.000 cópias dos quatro evangélhos? Ele simplesmente não sustenta suas afirmações com fontes, apenas afirma depois de afirmar.
Quanto às minhas fontes, todos os nomes dos historiadores estão aí para quem quiser ver e conferir. Todos foram à Palestina, alguns com o objetivo de provar que a Bíblia estava errada, e todos invariavelmente voltaram crendo, depois de evidências terem sido descobertas por eles mesmos, e não forjadas pela igreja. Quem quiser conhecer meus argumentos, mesmo que seja para refutá-los, não pode deixar de conferir o livro "Evidências da ressurreição de Cristo", de Josh McDowell e Don Stwart.
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Jonas TRITON
Veterano |
# out/08
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maggie
Você está considerando a bíblia como mentira.
é por isso que essa discussão nunca termina hahaha
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Jonas TRITON
Veterano |
# out/08
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tô saindo pessoal, mas é bom ver uma discussão civilizada por aqui :)
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Lucas Borlini
Veterano |
# out/08
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maggie
não há evidências históricas
Como não?!?!?????!?
A existencia de Jesus ja foi provada 1006584684564684 vezes!!!
Qual a confiabilidade desses sites???
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maggie
Veterana |
# out/08
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Pardal
Então porque historiadores do século XX, a maioria ateus, foram os responsáveis pela descoberta de mais de 25.000 cópias dos quatro evangélhos?
De que época?
"Evidências da ressurreição de Cristo", de Josh McDowell e Don Stwart.
Talvez um dia...
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leandro rodrigues
Veterano |
# out/08
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brunohardrocker
Olha, eu acredito em Deus (óhhh) e acho q se o sobrenatural existe
Legal!
Imagino eu, que DEUS se mandou do IRAQUE. Eu imagino tbém que DEUS é anti- guerrista, países onde há guerra, ele não está presente
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james_the_bronson
Veterano |
# out/08
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brunohardrocker
Então, para você parece aceitável. E não abuso da inocência/ignorância das pessoas...
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maggie
Veterana |
# out/08
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Lucas Borlini
Qual a confiabilidade desses sites???
Os sites tem tanta confiabilidade quanto a minha palavra aqui: nenhuma huahua
São só uma fonte de consulta, é ler ali pra depois encontrar uma fonte (em livro, enciclopédia, sei lá).
É óbvio.. mas não tenho como pesquisar em uma biblioteca e mostrar as fraudes, infelizmente.
Jonas TRITON
Você está considerando a bíblia como mentira.
é por isso que essa discussão nunca termina hahaha
E você acredita piamente que é verdade, daí não tem como!! hehe
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Kensei
Veterano |
# out/08
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maggie
"Onde houver fé, eu levarei a dúvida"
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leandro rodrigues
Veterano |
# out/08
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Lucas Borlini
Vc vai botar a culpa em Deus por isso???
Botar a culpa em DEUS? Que deus?
Imagino eu, que DEUS se mandou do IRAQUE. Eu imagino tbém que DEUS é anti- guerrista, países onde há guerra, ele não está presente
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leandro rodrigues
Veterano |
# out/08
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Lucas Borlini
A existencia de Jesus ja foi provada 1006584684564684 vezes!!!
Isso foi dito pelo Pastor Jeremias Silas Josué de Jerusalém( Amigo e braço direito do Edir Macedo( PICARETAS )
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Lucas Borlini
Veterano |
# out/08
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maggie
Acho q não vale apena creditar a informação de sites assim, eles só confundiriam as coisas, ao contrario do Pardal q informou saus fontes e confianças.
Por exemplo, os seu professores da faculdade, eles te ensinaram a colocar a bibliografia em seus trabalho, isso é justamente para dar credibilidade a sua pesquisa, mas se vc utilizar a wikipwdia por exemplo, duvido q qualquer professor de ens. Superior com a cabeça no lugar aceitaria, os meus não aceitam.
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leandro rodrigues
Veterano |
# out/08
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maggie
Os sites tem tanta confiabilidade quanto a minha palavra aqui: nenhuma huahua
E digo mais: Ahahahahahahahaha...
Deus disse: Onde há guerra, tô fora
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maggie
Veterana |
# out/08
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Lucas Borlini
A existencia de Jesus ja foi provada 1006584684564684 vezes!!!
haha
Aí é que está... foi provada pela bíblia e por meia dúzia de historiadores: cristãos (não contam, são parte envolvida no processo) e não-cristãos (grandes indícios de fraude).
Só pra resumir a história.
Agora me fui.
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Pardal
Veterano |
# out/08
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"A existência de Jesus Cristo é um fato jamais registrado pela história. Os documentos históricos
que o mencionam foram falsificados por ordem da Igreja"
Tirado de uma das fontes da maggie, ignora o que os evangelistas dizem:
1-Visto quemuitos houve que empreenderam uma narração coordenada dos fatos que entre nós se realizaram, conforme nos transmitiram os que desde o pricípio foram testemunhas oculares e ministros da palavra, igualmente a mim me pareceu bem, depois de acurada investigação de tudo desde sua origem , dar-te por escrito, excelentíssimo teófilo, uma exposição em ordem.Lucas 1:1-3
2-E verbo se fez carne e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade, e vimos a sua glória, glória como do unigênito do Pai João.
Fraudar a Bíblia não é algo que me apraz, sinceramente.Além do mais, pesquisadores não afirmam as coisas simplesmente, como acontece nas fontes de nossa moderadora.Sócrates também não deixou nenhum objeto pessoal ou escrito próprio, e ninguém questiona sua existência. Afirmar que ele foi influente é dar aos cristãos, que dizem ser influênciados por Cristo até hoje, bom argumento.
Simplesmente acusar de fraude é ridículo novamente, pois a maioria das cópias que temos hoje das cartas e evangelhos do primeiro século foram descobertos por pessoas interessandas em seu conteúdo na medida em que ese refutasse a existência de Cristo, o que não aconteceu. Negar o testemunho histórico dos evangélhos é simplesmente ridículo.
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leandro rodrigues
Veterano |
# out/08
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Só pra resumir a história.
Agora me
fui...
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Lucas Borlini
Veterano |
# out/08
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leandro rodrigues
Botar a culpa em DEUS? Que deus?
Isso ja se tornou escolha sua, vc botou na sua cabeça q Deus não existe e pronto.
Dificilmente algo q eu te disser vai mudar isso, mas independente de Edir Macedo ou Jeremias Silas serem picaretas ou não, vc não pode negar o fato de que a existencia de Jesus foi provada, ai vc estaria indo contra a historia (ciencia) e eu recomendaria q vc buscasse um historiador para te esclarecer.
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maggie
Veterana |
# out/08
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como acontece nas fontes de nossa moderadora.
Hey, você está levando muito a sério.
Essa não é "a minha fonte", é um site que achei casualmente eu uma pesquisa rápida. No entanto confronta a tua afirmação inicial. hehe
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Kensei
Veterano |
# out/08
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maggie
sua moderadora...
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leandro rodrigues
Veterano |
# out/08
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Lucas Borlini
vc não pode negar o fato de que a existencia de Jesus foi provada,
Pode ter existido um cara chamado(?) jesus, um cidadão comum e nada mais. Esse negócio que ele morreu na cruz até hoje é mistério, é tudo conversa mole.
Enfim...
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Lucas Borlini
Veterano |
# out/08
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cristãos (não contam, são parte envolvida no processo)
Contam sim pois tbm são historiadores.
não-cristãos (grandes indícios de fraude).
Pq fraudes????
Se muitos deles provaram e se converteram, ou teriam eles se convertido a algo q "sabem" q é mentira????
Aqueles q não acreditam dizem ser fraude para alimentar sua "razão" em não querer acreditar, sendo esses os verdadeiros fraudulentos, e se não acham essas contra evidencias, eles a inventam ou baseados em seus conhecimentos tiram conclusões sobre as mesmas sem devidas provas.
Se não vale a pena acreditar em quem foi e pesquisou, então pq acreditar em quem não foi, não pesquisou e ainda por cima criticou o trabalho daqueles q pesquisaram??????
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Lucas Borlini
Veterano |
# out/08
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Esse negócio que ele morreu na cruz até hoje é mistério, é tudo conversa mole
leandro rodrigues
Isso tbm foi provado...
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Sephiro
Veterano |
# out/08
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É legal ver como em geral, a galera tenta discutir com argumentos, e não xingamentos como antes. O povo tá inteligente =].
maggie
Flávio Josefo, Justo de Tiberíades, Filon de Alexandria, Tácito, Suetônio e Plínio, o Jovem, teriam feito em seus escritos, referências a Jesus Cristo. Todavia, tais escritos após serem submetidos a exames grafotécnicos, revelaram−se adulterados no todo ou em parte, para não se falar dos que foram totalmente destruídos. Além disso, as referências feitas a Crestus, Cristo ou Jesus, não são feitas exatamente a respeito do Cristo dos Cristãos. Seria mesmo difícil estabelecer qual o Cristo seguido
pelos cristãos, visto que esse era um nome comum na Galiléia e Judéia.
fonte
Eu li parte do documento que vc postou, e busquei fontes mais neutras sobre essas afirmações e observei que há uma abuso de linguagem nessa parte: apenas no texto de Josephus foi encontrada alguma inserção de outra fonte, ou mais precisamente, uma adulteração.
O que os ateístas ou cientistas que discordam dos textos de Plinio e Tacitus como prova de que Jesus existiu afirman, é que eles não foram testemunhas oculares dos supostos eventos que eles relatam, (vale lembrar que Tacitus e Plínio foram anti-cristãos) o que eu concordo.
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maggie
Veterana |
# out/08
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Lucas Borlini
cristãos (não contam, são parte envolvida no processo)
Contam sim pois tbm são historiadores.
Você agora está comprometido em defender o ponto de vista, isso nubla o teu pensamento.
Eu não, se me provarem que o meu ponto de vista está errado, não estou nem aí. =)
Esse é o ponto. E lembre-se que naquela época era muito mais forte essa coisa toda.
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maggie
Veterana |
# out/08
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Sephiro
O que os ateístas ou cientistas que discordam dos textos de Plinio e Tacitus como prova de que Jesus existiu afirman, é que eles não foram testemunhas oculares dos supostos eventos que eles relatam, (vale lembrar que Tacitus e Plínio foram anti-cristãos) o que eu concordo.
Além disso o nome Jesus era bem comum na época, não?
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leandro rodrigues
Veterano |
# out/08
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Lucas Borlini
Esse negócio que ele morreu na cruz até hoje é mistério, é tudo conversa mole
leandro rodrigues
Isso tbm foi provado... Só se foi o Pastor Ateu da Cruz Azul que disse prá vc, não vai na conversa de pastor não, de cada 10, 13 é PICARETA
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maggie
Veterana |
# out/08
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leandro rodrigues, o revoltado
=))
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Lucas Borlini
Veterano |
# out/08
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maggie
isso nubla o teu pensamento.
Talvez, mas como eu te disse eu defendo por coisas q vi e senti, experiencias minhas com Deus, não tenho nenhum dado hitorico, tanto q tudo q o Pardal ta falando eu to salvando em bloco de notas.
Mas ainda assim eu não acho justo desacreditar os estudos dos historiadores cristãos, acho q seria falta de profissionalismo deles como historiadores se eles usassem fé pra provar ciencia e alem do mais isso não mostraria nada a ninguem, mas sendo historiadores serios (como acredito q são) eles teriam feito pesquisas serias para provar o que acreditam.
Agora acreditar nas minhas palavras ou não é escolha sua e supondo q Jesus não seja Deus de verdade como muitos dizem, ainda assim ele deixou ensinamentos maravilhosos q se seguidos melhorariam muito o mundo inteiro (claro, para isso seria necessario a analise das metaforas, pra ninguem sair arrancando a mão ou o pinto por ai).
Mas eu acredito tbm q a verdadeira fé encontra-se no amor, como disse Jesus - "Amai uns aos outros como eu vos amei" ou "Amai o teu proximo como a ti mesmo".
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