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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/08
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"Isaías 40:28 - Não sabes, não ouviste que o eterno Deus, o SENHOR, o Criador dos fins da terra, nem se cansa, nem se fatiga? Não se pode esquadrinhar o seu entendimento."
Interessante.
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QUARESMA
Veterano |
# mar/08
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http://www.youtube.com/watch?v=x9x0-X3z4vg&feature=related
...................................................................... .........................
Vejam este video que postei e um que ta nos "relacionados" que se chama " Bíblia: Um exemplo de moralidade?"
Bom vou logo avisando que tem imagens fortissimas(fotos) por isso não postei o link e tem cada coisa que pqp da raiva,dentre elas tem o completo rebaixamento das mulheres...apoio a escravidão e etc etc etc
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Schimmidtmeier
Veterano |
# mar/08
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dae
bom, esse vai ser meu último post, nao vou mais responder, vou só deixar uma opinião
muita crítica (vejam bem, não estou generalizando) sobre a Bíblia é feita a partir de textos pegos e interpretados fora do contexto ou baseadas em interpretações erradas da Bíblia, e se tem uma coisa que eu hj vejo, é q a Bíblia tem tanto passagens literais qt simbólicas...
outra coisa, fazemos mts perguntas, mas dificilmente buscamos as respostas na própria Bíblia....vai ter coisa q n se encontra resposta? vai, mas pra uma pergunta sempre pode haver uma resposta, então, não adianta ficar só fazendo pergunta e usar isso como muleta e não estar aberto para procurar ou ouvir as respostas, esse é um dos problemas de td pessoa, e podem incluir os crentes ai tb
ultima coisa, oq vc perde em arriscar falar com Deus, ou pedir pra alguém explicar as coisas? se for verdade, vc vai saber...
uma coisa certa é: sem um encontro pessoal e sobrenatural com Deus, tua fé tem um prazo de validade....
se alguém quiser saber alguma coisa me manda um recado, tem um mundo louco e novo, aberto pra td mundo....
vou nessa, prova amanha
abç
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Schimmidtmeier
Veterano |
# mar/08
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dae
bom, esse vai ser meu último post, nao vou mais responder, vou só deixar uma opinião
muita crítica (vejam bem, não estou generalizando) sobre a Bíblia é feita a partir de textos pegos e interpretados fora do contexto ou baseadas em interpretações erradas da Bíblia, e se tem uma coisa que eu hj vejo, é q a Bíblia tem tanto passagens literais qt simbólicas...
outra coisa, fazemos mts perguntas, mas dificilmente buscamos as respostas na própria Bíblia....vai ter coisa q n se encontra resposta? vai, mas pra uma pergunta sempre pode haver uma resposta, então, não adianta ficar só fazendo pergunta e usar isso como muleta e não estar aberto para procurar ou ouvir as respostas, esse é um dos problemas de td pessoa, e podem incluir os crentes ai tb
ultima coisa, oq vc perde em arriscar falar com Deus, ou pedir pra alguém explicar as coisas? se for verdade, vc vai saber...
uma coisa certa é: sem um encontro pessoal e sobrenatural com Deus, tua fé tem um prazo de validade....
se alguém quiser saber alguma coisa me manda um recado, tem um mundo louco e novo, aberto pra td mundo....
vou nessa, prova amanha
abç
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/08
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oq vc perde em arriscar falar com Deus, ou pedir pra alguém explicar as coisas?
Por que não posso fazer o mesmo com o kamisama?
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BokuWa
Veterano |
# mar/08
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ultima coisa, oq vc perde em arriscar falar com Deus, ou pedir pra alguém explicar as coisas? se for verdade, vc vai saber...
uma coisa certa é: sem um encontro pessoal e sobrenatural com Deus, tua fé tem um prazo de validade....
se alguém quiser saber alguma coisa me manda um recado, tem um mundo louco e novo, aberto pra td mundo....
Que tal Shiva?
Mundo novo e louco? A maioria já conheceu esse "mundo" por isso sai dele.
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Bog
Veterano
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# mar/08
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Schimmidtmeier
oq vc perde em arriscar falar com Deus
Bom, não sei, mas eu costumava acreditar nele quando era piá. E tentava falar com ele.
se for verdade, vc vai saber...
Pois é, né. Eu tentava falar com ele e hoje estou aqui, agnóstico...
sem um encontro pessoal e sobrenatural com Deus, tua fé tem um prazo de validade....
É verdade. A minha passou da validade faz um tempo já. =/
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Schimmidtmeier
Veterano |
# mar/08
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bom, nao consegui deixar de acompanhar, portanto vou ter q responder aqui
Black Fire
BokuWa
leiam meus outros posts...pq Deus e não Allah, Shiva etc.... essa resposta só pode ser obtida a nivel espiritual.....da pra entender, mas se crer em Deus, anjos, demonios....e da pra acreditar, mas eu mesmo só acreditei e fez sentido qd presenciei coisas....e te digo: eu já me deixei levar pelas emoções, mas sempre parei pra pensar e raciocinar
Mundo novo e louco? A maioria já conheceu esse "mundo" por isso sai dele.
conheceu mesmo? sem stress, ou agressões comenta ai
Bog
oq vc perde em arriscar falar com Deus
Bom, não sei, mas eu costumava acreditar nele quando era piá. E tentava falar com ele.
se for verdade, vc vai saber...
Pois é, né. Eu tentava falar com ele e hoje estou aqui, agnóstico...
sem um encontro pessoal e sobrenatural com Deus, tua fé tem um prazo de validade....
É verdade. A minha passou da validade faz um tempo já. =/
haha, em algumas coisas a gente concorda
queria corrigir uma coisa: acho q coloquei o termo agnostico, anteriormente, errado em relação a um periodo da minha vida....acho melhor definir teísta sem religião definida.....não vou entrar em detalhes a respeito agora, mas essa montuera de duvida q eu leio aqui eu ja tive, e encontrei resposta na Bíblia (aquele esquema, ficar só perguntando sem encontrar resposta não é mt lógico), mas só fui crer, como disse, dps de um encontro sobrenatural e pessoal com Deus, e cara, tentei achar um jeito de tirar da esfera espiritual, mas n deu... só sei q nenhum show de metal, nenhum filme, nenhum livro me causou tanta doidera, euforia como esse dia...."bem aventurados os que não viram e creram", mas isso não diminui quem creu por ter visto, Jesus sabe exatamente a respeito disso.
acho assim....existe uma verdade, tem de existir....e o ser humano busca essa verdade....alguns na ciencia, e partindo do fato q a ciencia tende a explicar td naturalmente, ela conflitará com aqueles q a buscam sobrenaturalmente...mas chega um ponto em q nenhum nem outro vão ter certeza, só suposições...ai entra a revelação espiritual
como vc disse anteriormente, a fé, o crer é irracional....mas eu conclui q a partir dela dá pra se entender mt coisa compreende?
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Bog
Veterano
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# mar/08
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Schimmidtmeier
mas essa montuera de duvida q eu leio aqui eu ja tive, e encontrei resposta na Bíblia
Mas eu não tenho dúvidas. Tenho a mais plena certeza... de que a pergunta "Deus existe?" não pode ser respondida com certeza. É por isso que eu sou agnóstico. Não é porque eu me pergunto se Deus existe. É porque eu sei que ninguém sabe a resposta.
(aquele esquema, ficar só perguntando sem encontrar resposta não é mt lógico)
Não vejo como pode não ser lógico. Ilógico é ter certeza de uma resposta sem que existam provas. Eu sou pesquisador, cientista, e tenho para mim que é melhor passar uma vida sem conhecer a resposta certa do que passar essa vida se iludindo com a resposta errada. Porque, como já disse, se existir um deus nos moldes do deus cristão, ele não pode ser testados - testados seríamos nós!
existe uma verdade, tem de existir....e o ser humano busca essa verdade...
Mas algumas verdades são intangíveis, intocáveis. Em especial, um ser que não está contido no universo, que não está sujeito às leis da física (pelo contrário, a física é que está sujeita às suas leis, Deus é metafísico, hehe), que não é limitado pelo tempo-espaço... Existe? Não se sabe. É uma verdade inatingível. Por isso, questão de fé.
conclui q a partir dela dá pra se entender mt coisa compreende?
Claro. A premissa "existe um Deus onipotente/onipresente/onisciente" é capaz de explicar TUDO, não importa o quão absurda ou conflitante pareça ser uma idéia. O que não dá para explicar é a premissa em si...
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BokuWa
Veterano |
# mar/08
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leiam meus outros posts...pq Deus e não Allah, Shiva etc.... essa resposta só pode ser obtida a nivel espiritual.....da pra entender, mas se crer em Deus, anjos, demonios....e da pra acreditar, mas eu mesmo só acreditei e fez sentido qd presenciei coisas....e te digo: eu já me deixei levar pelas emoções, mas sempre parei pra pensar e raciocinar
Desculpe, já respondendo a sua pergunta, eu como muitos aqui acreditavam em d-us, cegamente diria, já rezei já agradeci, já frequentei estudos biblicos, missas, cultos, sessões espiritas e n coisas e lugares. Quando, era criança a idéia de um d-us me era fixa, e sim, tinha uma devoção muito grande, afinal acreditar é a coisa mais natural, quando começou a duvida, o questionamento, conversei com varias pessoas, padres, pastores, crentes em geral, até mesmo fiz o que muitos de vocês dizem para fazer, pedir a d-us e esperar que ele se mostre para você, h'm, tudo passou a ser d-us, mas no fim nada era ele, ele nunca apareceu. Ou ele não existe, ou não está nem ai em perder alguém de tanta fé nele. Duvida apos duvida, razão, o que eu chamava de d-us, nunca foi ele, ele é só uma idéia que leva a fama do que a natureza por si só faz muito bem. A razão você falou? Quando usou a razão? Quando diz que você vive por vontade de d-us? Então por que tantos que o desafiam, hoje, vivem? Muito diferente dos contos abramanicos que você lê na biblia onde o seu d-us de amor, compaixão e... é o maior assassino que há.
Me desculpe todo crente diz que já foi ateu, mentira, se um dia tevessem sido, saberiam que esses velhos argumentos baseados em nada e na biblia, que não é muito diferente de nada, não servem, não possuem o poder de convencer ninguém. Não, não provo que o seu d-us não existe, afinal quem acredita ou descobre algo deve provar que ele existe, não quero convence-lo de nada, estou satisfeito com o que sei para mim, não vou por a culpa dos meus erros em ninguém como também não darei os louros da vitória a outro se não eu. Se a idéia de um pai todo poderoso disposto a te ajudar te conforta, continue com ela.
Não vou ser uma boa pessoa por temer a ira divina, por querer algo, vou ser por que sei o que é certo sem precisar de um d-us para isso. Tantos, assim como você, tem a mesma fé em seus deuses e a mesma razões, ou melhores que as suas, para acreditar. Quando entender por que nega a todos os outros deuses vai entender por que nego a todos eles.
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Schimmidtmeier
Veterano |
# mar/08
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Bog
quando eu me refiro a dúvidas, não é a dúvida se Deus existe....eu sempre acreditei q existia algo por trás de tudo o q nos cerca...parti daí pra buscar as coisas....as duvidas q eu falo são aquelas questões: pq Deus diz isso, pq fez aquilo, pq isso e não aquilo, como pode fazer isso se disse isso entende?
quando falei sobre ficar perguntando sem querer saber as respostas me refiri a isso....ficar levantando questões sobre a Bíblia (pq Deus diz isso, pq fez aquilo, pq isso e não aquilo, como pode fazer isso se disse isso) , mas não procurar respostas que ela tem pra essas questões....falar sobre mas não conhecer
ai chegamos no ponto q vc falou q a fé é irracional
tpw, vc nao acha q deve existir uma verdade? digamos, um dos lados está certo, ou até mesmo nenhum deles?
Eu sou pesquisador, cientista, e tenho para mim que é melhor passar uma vida sem conhecer a resposta certa do que passar essa vida se iludindo com a resposta errada.
bom, eu não sou pesquisador, sou um mero estudante de biologia, mas desde que comecei a pensar por mim, comecei a analisar se passar uma vida sem conhecer a resposta certa do que passar essa vida se iludindo com a resposta errada, e vivendo segundo algo q n era real.......embora eu reconheça, nunca fui tão radical e sempre tava em contato com igreja, pois meus pais são crentes, mas sem uma prova real de Deus, hj eu n taria escrevendo isso q escrevo.....eu pedi, e Ele me respondeu, e hj eu analiso como foi louco isso, não foi de uma hora pra outra, levou cerca de 2 anos.....
Porque, como já disse, se existir um deus nos moldes do deus cristão, ele não pode ser testados
e se eu te disser q ele pode ser testado, e quer ser testado?
eu já disse em outros posts, tá ao alcance de td mundo...comunhão com Deus e vivenciar n só algo psicológico, mas algo real....posso te propor uma coisa? n quero te forçar a nada, esteja livre pra aceitar ou recusar, xingar ou levar na boa: leia ( ou releia, caso vc já leu alguma vez) o evangelho de João, mas leia com atenção, com calma...dps leia se quiser Marcos, e Lucas, e depois Atos....lendo Atos, se quiser complementar com as cartas, e apocalipse....vc vai entender do q eu to falando...e eu posso te garantir cara, embora eu nunca tenha sido tao radical qt ao meu ceticismo, sempre analisei e pensei mt sobre as coisas, mas chegou uma hora q n tinha como
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Schimmidtmeier
Veterano |
# mar/08 · Editado por: Schimmidtmeier
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BokuWa
tranquilo cara, aceito seu ponto de vista e assim como vc defende o seu, eu tb defendo o meu, nao para convencer ngm, mas na tranquilidade tb, procuro falar das coisas q eu tenho vivido....
só pra citar, caso vc tenha achado isso, eu n falei q era ateu
enfim, essa é a sua opinião formada
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Schimmidtmeier
Veterano |
# mar/08
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Bog
véi vo dormir, amanha tenho prova....amanha do uma lida se tu responder....bom, issae
abç
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/08
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Devil Boy
Isso é generalizar.
Só porque alguém usa argumentos baseados em Lógica Formal(que existe desde Aristóteles, portanto não é privilégio de nenhuma página de ateísmo) ou já leu bastante sobre o tema(tanto livros religiosos quanto de ateus) e gosta de fazer citações de autores, não quer dizer que "não tenha opinião própria".
Repare bem que eu especifiquei um tipo e o outro. Não generalizei, apenas mostrei que tem aqueles que só sabem fazer isso.
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Bog
Veterano
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# mar/08
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Schimmidtmeier
quando eu me refiro a dúvidas, não é a dúvida se Deus existe
Ah tá.
ficar levantando questões sobre a Bíblia
Eu não faço isso. Apesar de que eu sei que é preciso muita fé para acreditar nela literalmente, como fazem alguns crentes. Mas já passei faz tempo da fase do "se Deus é um pai tão bom, por que não impede os seus filhos de se matarem?". Como eu já disse, a resposta é simplesmente que o que podemos conceber é na melhor das hipóteses uma projeção de algo intangível.
vc nao acha q deve existir uma verdade? digamos, um dos lados está certo, ou até mesmo nenhum deles?
Sim. Existe certametne uma verdade. O que não existe é um jeito de ter certeza de que a encontramos.
eu pedi, e Ele me respondeu,
Pois é. Eu também pedi. E ele não me respondeu. Talvez ele exista e não me respondeu. Talvez ele exista, me respondeu, e eu não escutei. Talvez ele não exista. Não sei. Até o momento, não tenho qualquer evidência que prove a existência de Deus, material ou não. Caso a evidência surja inequívoca, certamente vou aceitá-la. Só estou esperando....
e se eu te disser q ele pode ser testado, e quer ser testado?
Eu diria: Deus, prove que existe, e me teletransporte para o Brasil. Faça eu flutuar no ar. Suspenda alguma lei da física por um tempo, só para eu ter certeza. Sei lá, faça algo absolutamente sobrenatural.
Aí, Deus, se existir, diria para si mesmo: não. Eu não faço as coisas só porque um fulano qualquer quer. Eu faço as coisas porque Eu quero. Ele que fique lá esperando o seu teletransporte. Depois eu castigo ele por ficar me mandando fazer essas coisas.
E eu lembraria que um deus nesses moldes não responde a estímulos físicos, não permite a coleta de amostras, não está sujeito à observação empírica, não apresenta comportamento determinístico ou probabilístico... Esse deus não cabe num tubo de ensaio. Não é ele que responde à física, a física é que responde a ele!
eia ( ou releia, caso vc já leu alguma vez) o evangelho
E o que vou encontrar, caso o faça? Modelos vagos que podem se encaixar em diferentes interpretações? Fatos inequívocos que podem ser avaliados experimentalmente? Mitos e lendas? Respostas surpreendentemente precisas e detalhadas sobre enigmas tecnológicos totalmente fora do alcance de qualquer pessoa que tenha nascido antes do século XX? Sério, o que eu encontraria?
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Leblues
Veterano |
# mar/08
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Uma coisa que nao entendo....... por que que os ateus soh respondem uma pergunta com outra?
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Bog
Veterano
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# mar/08
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Leblues
Exemplifique.
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Leblues
Veterano |
# mar/08
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Black Fire
Então porque criou 10 mandamentos, que são a conduta moral perfeita na concepção dele, e, mesmo sendo um ser perfeito, vive os desobedecendo?(Principalmente o sexto.)
Porque os mandamentos sao para os humanos e nao pra Ele.
Temos que nos sentir honrados por sermos escravos dos caprichos de um ser invisível que cria regras para nossas vidas e ainda nos ameaça com o inferno?
Voce esta sendo escravizado? Voce esta sendo amarrado, esta tomando chibatadas? olha o termo que voce usou....... Existem regras pra tudo, entao podemos dizer que somos escravos da lei tambem, voce queria viver num mundo sem regras, queria que nao houvesse regras de conduta moral e etica, que alguem chegasse e matasse tua familia simplesmente porque quis e nao existem regras? Eu nao...........
Não faz sentido um ser todo poderoso demorar 6 dias para criar algo e ainda ficar cansado, como o poder infinito pode cansar?
O que nao faz sentido eh um ser fraco como voce ficar questionando as atitudes de um ser poderoso.
Blá, blá, blá, um teólogo na melhor das hipóteses vai dizer que você tem que ter fé e que não cabe aos homens entenderem a obra de Deus, muito pouco convincente.
Acho que nao hein... pode ate ser que contra alguem que realmente entende daria uma boa discussao, mas com esses argumentos de voces, um teologo colocaria voces no bolso.
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Leblues
Veterano |
# mar/08
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Bog
olha o post do black fire pra mim na pagina anterior...
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Bog
Veterano
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# mar/08
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Leblues
Ah... Acho que é porque ele quer mostrar que você não tem respostas mais convincentes que a resposta "Deus não existe". As perguntas são apenas um exercício de retórica, para apontar contradições (supostas ou reais) no teu sistema de crenças. No fundo, tenho certeza que ele sabe que a resposta "porque Deus quis" sempre vai surgir, mesmo que camuflada.
um teologo colocaria voces no bolso
Eu juro que gostaria de discutir com um teólogo. De preferência um que não usasse arqumentos daqueles mais furados que peneira, como o do Pascal (você não perde nada vivendo como cristão), o do relojoeiro (um relógio não aparece se você colocar as peças num saco e sacudir), o da 2a lei da termodinâmica ou mesmo aquele que recentemente ganhou um prêmio com a "genial" premissa de que todo efeito é precedido por uma causa, então tem que haver um Deus. Eu já vi argumentos furados vindo de ambos os lados, e mesmo de supostas "autoridades".
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Leblues
Veterano |
# mar/08
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Bog
hehe tem um pastor de uma igreja presbiteriana que eu frequentava que o cara eh muito bom, o cara eh teologo e historiador, a praia dele eh bem essa mesmo ao inves de ser um pastor mais evangelizador, o cara se formou na Suica tals e eh muito cabuloso, o cara tinha sempre uma explicacao pra tudo, era sinistro, sempre que surgia alguem com uma duvida crente que ia derrubar o cara o cara virava o jogo na mesma hora.
Eu gostava de fazer um monte de pergunta pra ele, o cara sempre me respondia com a maior calma do mundo e com uma certeza e seguranca que eu achava que se o cara falasse com o capeta, faria o marvado pedir desculpa pra Deus.
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Bog
Veterano
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# mar/08
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Leblues
Heheh, pois é, eu gostaria de conversar com uma pessoa assim. Mas não com essa postura de "derrubar" o cara querendo mostrar algo do tipo que Deus não existe. A não ser que ele começasse a querer ME converter usando esses argumentos batidos e furados que eu vejo por aí (como os que eu usei como exemplo).
Mas eu acho que um teólogo estuda mais as explicações tomando como base a premissa de que Deus existe, e não a premissa em si. A existência de Deus é um axioma para qualquer cristão, é uma verdade e pronto. O que se procura explicar então é como, a partir dessa premissa, as coisas são como são. Porque se houvesse uma resposta conhecida para a premissa, acho que a essas alturas ela já estaria bem disseminada.
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Leblues
Veterano |
# mar/08
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Bog
Entao eh bem nessa mesmo, a sensacao que eu tinha era que nao estava conversando com um pastor, o cara explicava as coisas e demostrava como se fosse um professor de historia mesmo, o cara era muito bom, ele fazia isso de forma natural, ate mesmo as pregacoes dele nos cultos eram sensacionais, o cara era muito inteligente, eu sou muito fresco pra pastor, o cara tem que ser muito bom mesmo pra prender minha atencao num culto, sempre que vou numa igreja mais avivada eu nao curto a forma que os pastores usam pra falar,nao gosto da formula: "envangelize a qualquer custo", nao gosto de igreja que chegue e fale: Se voce quer aceitar a jesus venha aqui na frente.... blah blah isso nao funciona pra mim... desculpem a palavra mas acho que existem muitos pastores "ignorantes" que realmente queimam o filme e criam uma perspectiva totalmente diferente do protestantismo aos olhos de pessoas de fora.
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Carlos Henrique 2
Veterano |
# mar/08 · Editado por: Carlos Henrique 2
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Nesse site aqui tem tudo!
www.ahistoriadejesusdenazare.com.br
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maggie
Veterana |
# mar/08
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Leblues
Uma coisa que nao entendo....... por que que os ateus soh respondem uma pergunta com outra?
"Somente os idiotas respondem uma pergunta com outra pergunta"
hahaha
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Carlos Henrique 2
Veterano |
# mar/08 · Editado por: Carlos Henrique 2
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por que que os ateus soh respondem uma pergunta com outra
Seria interessante se perguntassem com uma resposta.
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BokuWa
Veterano |
# mar/08
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Schimmidtmeier
só pra citar, caso vc tenha achado isso, eu n falei q era ateu
enfim, essa é a sua opinião formada
Sim sim, mas já estendi a minha resposta um pouco mais, por isso nem coloquei o seu nome lá, vejo esse tipo de crente todo o dia, incluindo aqui no forum.
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Schimmidtmeier
Veterano |
# mar/08 · Editado por: Schimmidtmeier
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Bog
E o que vou encontrar, caso o faça? Modelos vagos que podem se encaixar em diferentes interpretações? Fatos inequívocos que podem ser avaliados experimentalmente? Mitos e lendas? Respostas surpreendentemente precisas e detalhadas sobre enigmas tecnológicos totalmente fora do alcance de qualquer pessoa que tenha nascido antes do século XX? Sério, o que eu encontraria?
na real, deixo isso em aberto, leia e tire suas próprias conclusões cara, não tome isso como grosseria caso de a entender, mas como uma sugestão^^....qd vc tiver afim de ler, mas com a mente aberta, imparcialmente, esquecendo prós e contras...tem coisas q nao ficaram lá pra trás.......o máximo q vc vai perder é tempo.....se vc já leu e não quer ler de novo, tranquilo.....eu entrei no topico só pra esclarecer mt coisa errada q li aqui, no fim acabei me extendendo
caso queira trocar idéias, msn: sschiva@hotmail.com
por curiosidade, teu nick Bog tem a ver com oq? vi esse termo hj na aula de botanica, pelo q me lembro designa uma área propicia pra turfa, ou algo assim, tava meio dormindo....
abç
BokuWa
susse
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QUARESMA
Veterano |
# mar/08
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Leblues
por que que os ateus soh respondem uma pergunta com outra?
Por favor não faça isso...fica feio...fica em um tom preconceituoso...
Cita o nick da pessoa da proxima vez =D
Quem sou pra falar mas eu lendo aqui num ficou legal não...
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Leblues
Veterano |
# mar/08
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maggie
huaHUAHUA neh.... o mestre sabe o que fala!
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