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      O que faz um piano acústico ruim, bom ou ser o melhor de todos

      Autor Mensagem
      jorget
      Membro Novato
      # 18/fev/17 23:53 · Editado por: jorget
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      Synth-Men
      "Entrevista bacana com afinadores de piano."
      Com todo o respeito que tenho por muitos afinadores do Br (não temos outros), não possuem o nível dos tops estrangeiros, principalmente os europeus/americanos, explico: lá a afinação da corda é 30/40% do trabalho pois 60% da qualidade de afinação não existe aqui: que é afinar no martelo, ou seja, tirar/puxar pra fora o sistema martelo todo (dá pra quem realmente entende e o afinar na batida, pois quase todos se deterioram com o tempo desqualificando o timbre, a qualidade do toque, se mais forte, suave ou pesado (indo pra um dos três) e nunca mais voltando ao som original mesmo se trocar as cordas.

      Uma vez acompanhei um professor de piano, hoje falecido, pra comprar um piano novo, e pediu pra loja pra se afinar nos martelos, pois ao tocar o piano na loja (não lembro da marca, era um de cauda), e dito pela loja que estava recém afinado pois teve uma venda cancelada e estava pronto, este professor desaprovou a afinação (estudou num conservatório italiano) e quis participar pessoalmente na afinação de cada martelo, onde lhe cobraram por isso e mandaram buscar um reconstrutor de piano pra isso (nenhum dos afinadores da loja sabia fazer isso, que ele me explicou se tratar ou de lixar o feltro do martelo, ou 'agulhar"-furar, ou calibrar o sistema martelo, etc, muita coisa pra se fazer nele, podendo o deixar mais fraco, mais forte na batida (como brasileiros gostam), abafado (como europeus gostam), mais vibrante, etc.
      Existe afinadores no Br assim? não? então nas nossas casas não há pianos BEM afinados, só isso.
      (Ate em SP/sampleados e com modelagem é possível afinar seu martelo.)

      obs: perceba nos teus videos que há alguns "défict" nas afinações (que só pode ter tocado pós-afinação, nesse 2o vídeo, como pode ver em 7:37, na vibração metálica, no fim, parecendo uma guitarra elétrica "stratossônica" (string da guitarra, talvez tenha dentro uma Fender Stratocaster e japonesa!) e no 9:55/9:59 no som se embaralhando, em que se perde/mistura, numa salada inaudível. Apenas nota do que ouví deste afinador.

      Synth-Men
      Veterano
      # 18/fev/17 23:31
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      na verdade o princípio do piano (sua criação e propósito) é ouvir somente o som da madeira/resonância-vibração e se fez de tudo pra anular o som metálico das cordas, onde serviam apenas pra vibrar a madeira

      Sim.

      Mesmo nos melhores pianos, em algum momento a caixa de ressonância, vai deixar de vibrar ou trabalhar, por que a corda vai vibrando menos e a sonoridade vai abaixando naturalmente.

      A madeira vai parar de vibrar com as vibrações mais fracas da corda e só vai refletir os últimos vibrar das cordas. Aí as laterais do piano é que estarão terminando esta tarefa de reflexões, concluindo o trabalho total da caixa harmônica.

      Com uma madeira de qualidade e mais macia no fundo, vai ser menos perceptível esse ar metálico. Muito parecido com o que acontece no violão de aço.

      O som metálico logo no ataque realmente é horrível. Mas no relaxamento é normal, nos pianos populares ou comerciais é muito perceptível.

      Então... Em relação a esses amostras, já é um negócio meio antigo. Os caras sempre citam pianos que poucas pessoas tem acesso.

      Na década de 80 e inicio de 90, os samples eram de pianos do seculo 18/19, que ainda estavam vivos e andando por ai.

      Claro que acredito que são e eram bons e o som realmente era do piano, mas a conversa é sempre a mesma e nós não temos como questionar, Onde iriamos arrumar um piano de 1700 e guaraná de rolhas para comparar? Mesma coisa desses três mais falados do mundo.

      Mas jamais vou negar o avanço e melhoria na tecnologia. Na musica pop, não dá para perceber se é acústico ou digital. Já me chateei com alguns e sorri muito com outros.


      Só esquecemos de citar o aclamado e aveludado por natureza pianos Petrof da antiga Checoslováquia. Aqui no Brasil tem um montão deles, tanto de cauda quanto de armário. São pianos lindos, talvez os mais bonitos do mundo em aparência.

      Synth-Men
      Veterano
      # 18/fev/17 23:43
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      jorget

      Infelizmente, não temos cursos de especialização como no exterior. É verdade.

      Eu já tive o sonho de ser afinador de piano. Mas quem iria me ensinar?

      Mas, temos afinadores bons por ai, pode confiar.

      Afinar, o afinador afina, mas como o piano irá traduzir e transmitir pelo próprio corpo a afinação são outros quinhentos. É igual violões de marcas diferentes com a mesma afinação. Notas iguais, sons diferentes.





      .

      jorget
      Membro Novato
      # 19/fev/17 00:00 · Editado por: jorget
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      Synth-Men
      Eu já tive o sonho de ser afinador de piano
      Vou te dar uma grande dica (me dada por esse professor de conhecimentos europeus): não existe escola de afinadores, coisa assimilada unicamente pelo próprio na SENSIBILIDADE. É claro, as grandes lojas e fábricas de piano escolhem gente com muita experiência onde geralmente iniciaram a técnica ou em fábricas ou em reparação de pianos (raramente alguém tem títulos e se tiver, pode ser músico - muito raro - ou diploma de manutenção de pianos). Já me falaram que tenho bons ouvidos pra notas...e só..rsrsrs. Consigo tirar uma música inteira (notas) só de ouvir, mas não vejo vantagem alguma nisso. Portanto, a grande noticia pra voce: tem sensibilidade? tem ouvidos? conseguir distinguir BEM uma nota de outra (próxima) ou perceber que está desafinada ainda que minimamente? Além de gostar de afinar? Está aí um mundo de trabalhos (em grandes) para voce. Obs: conheço "pianistas" que sequer percebem bem que um pianos está com alguma nota "pouco ou meio" desafinada, aqueles tais de "leitores de partituras" e só (deveriam ser proibidos de terem aula de piano...rssrsr). E parabéns pelo gosto/desejo, coisa de poucos no mundo.

      obs: nesse terceiro vídeo, ví pela 1a vez no Br um afinador que afina martelo (17:35), como os europeus fazem (é por isso que é o mais requisitado por teatros/salas em SP). E entende muito de pianos (deformações/dilatações, movimentos da caixa de ressonância,etc, sabe identificar bem do porque de uma desafinação e conhecimentos da construção de um bom piano (disse tudo da inicial), pois é claro, é também restaurador de pianos, além de ex-funcionário da Essendelfer e da Fritz Dolbert, tá explicado. E o incrível, afina por ouvido e não usa afinador. Me surpreendeu em tudo.

      E gostei do que disse no seu site:
      Um piano é afinado oito vezes consecutivas na fábrica, antes de ir para a loja ou para a casa do cliente. Ao trocar apenas uma das cordas, o afinador precisa repetir o mesmo movimento para tensioná-la até seis vezes, porque a corda possui uma elasticidade que vai cedendo aos poucos até atingir a maturação de tração. Já o piano de uso pessoal precisa, em média, de uma afinação a cada ano. “Mas não é por causa do uso”, explica Elias. “Geralmente, o piano perde afinação por conta das mudanças climáticas de temperatura e umidade que acabam ocorrendo ao longo do tempo.”
      Interessante:
      Depois de mais de quatro décadas no ramo, Elias aponta uma divisão mesmo entre os afinadores. “Há níveis de profissionais.” Segundo o afinador, existem aqueles que trabalham somente com pianistas iniciantes, pois o nível técnico da afinação é insuficiente para atender aos clientes profissionais – e, conseqüentemente, mais atentos quanto à afinação. Ele se orgulha e faz questão de dizer que atende a todos os níveis de exigência. “Posso dizer que 60% da minha clientela são de profissionais.”

      jorget
      Membro Novato
      # 12/abr/17 18:09
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      Para quem se interessa saber sobre os melhores pianos do mundo, RANKING por preço:

      http://www.thepianoreview.com/piano-ratings.html

      Price Ranges $45,000- $214,200.
      Bechstein ******
      Fazioli ******
      Sauter ******
      Seiler (ES, SE) ******
      Bosendorfer ******
      Bluthner ******
      Schulze Pollmann ******
      Steinway & Sons ******
      Charles R. Walter *****1/2
      Grotrian *****1/2
      Mason & Hamlin *****1/2

      e noutros preços ate <$10mil.........

      Mais ranking:

      http://www.ranker.com/list/best-piano-brands/werner-brandes

      TOP 10:

      http://pianobrands.info/piano-brands/

      (Bosendorfer o último e Steinway o primeiro? deveria ser os dois em 1º)

      Ranking inglês:
      http://www.pianoshop.co.uk/info/ratings.php

      Curiosidade:
      O Super Yamaha CFX foi projetado em computador:

      https://www.youtube.com/watch?v=TYdaHnPOQK0

      obs: "dizem" que era novo pra ter aparecido nos rankings, antes só aparecia as séries S. Mas fala-se que está entre os 3 melhores do mundo junto com o Steinway D e o Bosendorfer Imperial, todos no mesmo preço a centenas de milhares de dólares.

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