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Super Kleber
Veterano |
# jan/09
Encontrei esse texto em espanhol em que o autor destroi o Hanon.. rs
Concordam??
Tá em espanhol mas dá pra entender:
"PROBLEMAS CON LOS EJERCICOS DEL HANON
Desde aproximadamente 1900, los ejercicios de Charles Louis Hanon (1820-1900) han sido utilizados por numerosos pianistas con la esperanza de mejorar la técnica. Ahora hay dos escuelas del pensamiento: los que piensan que los ejercicios de Hanon son provechosos y los que piensan que son una perdida de tiempo. Hay una "razón" que alguna gente da para usar Hanon: la cual es el mantener las manos en buena condición para comenzar a practicar. Sospecho que este hábito creció de aprender Hanon temprano en la carrera de piano de la persona, y que esta misma persona no estaría utilizando Hanon si no estuviera tan que habituada.
Utilicé los ejercicios de Hanon extensivamente en mi juventud pero ahora estoy firmemente en la escuela anti-Hanon. A continuación, enumero algunas razones. Czerny, Cramer-Bulow, y piezas de lecciones relacionadas comparten muchas de estas desventajas. Hanon es posiblemente el ejemplo típico de cómo los métodos intuitivos pueden embarcar a poblaciones enteras de pianistas para usar los métodos que son esencialmente inútiles, o aún
dañinos.
1. Hanon hace algunas afirmaciones sorprendentes en su introducción sin razón, explicación o evidencia experimental. Esto se ejemplifica en su título, "El Pianista Virtuoso, en 60 Ejercicios". Su introducción muestra que él sentía que éstos ejercicios son útiles así que simplemente los escribió, un típico ejemplo de una "aproximación intiuitiva". La mayoría de los profesores avanzados que leen esta introducción concluirían que esta aproximación para adquirir la técnica es de aficionado y no funcionará. Hanon implica que la capacidad de tocar estos ejercicios asegurará que usted puede tocar cualquier cosa – esto no es solo totalmente falso, sino también revela una carencia sorprendente de comprensión de qué es la técnica. La técnica puede ser adquirida solamente aprendiendo muchas composiciones de muchos compositores.
No hay duda de que hay muchos pianistas consumados que utilizan los ejercicios de Hanon. Sin embargo, todos los pianistas avanzados convienen en que Hanon no es para adquirir técnica, sino que pueden ser útiles para calentar o mantener las manos en buena condición para la ejecución. Pienso que hay muchas
mejores piezas para calentar que Hanon, tal como etudes, las numerosas composiciones de Bach, y otras piezas fáciles. Las habilidades necesarias para tocar cualquier pieza significativa de música son increíblemente diversas - casi en número infinito. Pensar que la técnica se puede reducir a 60 ejercicios revela la ingenuidad de Hanon y cualquier estudiante que crea eso esta en un error.
2. Los 60 son casi enteramente ejercicios a dos-manos, en los cuales las dos manos tocan las mismas notas a una octava de distancia, más algunos ejercicios de movimiento contrario en los cuales las manos se muevan en direcciones opuestas. Este movimiento encadenado de AM es una de las limitaciones más grandes de estos ejercicios porque la mejor mano no puede practicar habilidades más avanzadas que la mano más débil. A velocidad reducida, ninguna de las dos manos tiene mucho entrenamiento. A máxima velocidad, se presiona la mano lenta mientras que la mejor mano esta tocando relajada. Porque se adquiere la técnica sobre todo cuando se toca relajado, la mano más débil desarrolla malos hábitos y la mano más fuerte se
hace más fuerte. La mejor manera de consolidar la mano más débil es practicar esa mano solamente, no tocando AM. De hecho, la mejor manera de aprender Hanon es separar las manos según lo recomendado en este libro, pero Hanon parece nunca haber considerado eso alguna vez. Pensar que tocando AM, la mano
más débil alcanzará a la mano más fuerte, revela una ignorancia sorprendente para alguien con tanta experiencia de enseñanza. A esto es a lo que me refiero con "de aficionado"; más ejemplos a continuación.
Encadenar las dos manos ayuda a aprender cómo coordinar las manos, pero no hace nada para enseñar el
control independiente de cada mano. En prácticamente toda la música, las dos manos tocan partes diferentes. Hanon no nos da ninguna oportunidad de practicar eso. Las invenciones de Bach son mucho mejores y (si usted practica MS) realmente fortalecerá la mano más débil. El punto aquí es que Hanon es muy limitado; enseña solamente una fracción pequeña de la técnica total que usted necesitará.
3. No hay previsión para descansar una mano fatigada. Esto conduce generalmente a estrés y lesión. Un estudiante diligente que lucha contra el dolor y la fatiga en un esfuerzo por realizar las instrucciones de Hanon acumulará casi seguramente el estrés, adquirirá malos hábitos, y se arriesga a una lesión. El concepto de la relajación nunca se menciona. El piano es un arte para producir belleza; no es una demostración viril de cuánto castigo pueden soportar sus manos, oídos, y cerebro. Los estudiantes dedicados terminan a menudo usando Hanon como una manera de realizar ejercicios intensos en lacreencia equivocada de que el piano es como el levantamiento de pesas y que "sin dolor, no hay ganancia" se aplican al piano. Tales ejercicios deben realizar hasta el límite de la resistencia humana, incluso hasta que un cierto dolor aparece. Esto revela una carencia de la educación apropiada sobre que se necesita para adquirir la técnica. Los recursos desperdiciados debido a tales ideas falsas pueden significar la
diferencia entre el éxito y la falta para una gran cantidad de estudiantes, incluso si no sufren lesión. Por supuesto, muchos estudiantes que practican rutinariamente Hanon tienen éxito; en ese caso, trabajan tan duramente que tienen éxito a pesar de Hanon.
4. Los ejercicios de Hanon están desprovistos de música de modo que los estudiantes puedan terminar practicándolos como robots. No se requiere a un genio musical para compilar ejercicios del tipo Hanon. El placer del piano viene de conversar uno-a-uno con los genios más grandes genios que han existido, cuando usted toca sus composiciones.
Por muchos años, Hanon ha sido enseñado el mensaje incorrecto de que la técnica y la música se pueden aprender por separado. Bach sobresale a este respecto; su música ejercita las manos y la mente. Hanon probablemente extrajo la mayoría del su material de la famosa Toccata y fuga de Bach, modificada de modo que cada unidad sea un ciclo completo. El resto probablemente también
fue tomado de los trabajos de Bach, especialmente de las Invenciones y de las Sinfonías.
5. Muchos pianistas usan Hanon como ejercicios del calentamiento. Esto acondiciona las manos de modo que usted sea incapaz de simplemente sentarse y tocar "en frío", algo que cualquier pianista consumado debe poder hacer, dentro de los límites razonables. Puesto que las manos están frías a lo mas por 10 o 20 minutos, "calentando" roba al estudiante de ese preciosa, minúscula, ventana de oportunidades de practicar el tocar en frío. Los que utilizan Hanon para los calentamientos pueden ser engañados con la idea de que es Hanon el que está haciendo que sus dedos vuelen, mientras que en realidad, después de cualquier buena sesión de práctica, los dedos volarán, con o sin Hanon. Es desafortunado que el tipo de pensamiento Hanon ha criado a una gran población de estudiantes que piensan que solo Mozart para ser capas de simplemente sentarse y tocar, y que el resto de nosotros no se supone que podamos realizar tales hazañas "mágicas". Si usted desea poder tocar "al vuelo", comience por dejar de practicar el Hanon.
6. Cierta técnica se puede adquirir usando Hanon. Pero Hanon no da ninguna instrucción de cómo adquirir la técnica. Si un estudiante utilizara su "tiempo Hanon" para practicar verdadera música, adquiriría mucho más técnica. ¿Quién no tocaría algo de Mozart, Bach, Chopin, etc., en lugar de los ejercicios de Hanon con mejores resultados y terminando con un repertorio que puede ejecutar? Hanon no puede ayudar si te atoras en los pasages difíciles de otra composición; no provee de un diagnósitoc para
decirte porqué no puedes tocar un pasaje dado. Los ejercicios de GP proporcionan tanto el diagnóstico como las soluciones para la mayoría de las situaciones.
7. De los pocos consejos que proporciona, todos han sido demostrados que son incorrectos! Así que revisémoslo.
(a) Recomienda el "levantar de los dedos alto", un obvio no-no para la ejecución rápida, puesto que será la fuente más grande de tensión. Nunca he visto a pianista famoso en concierto levantar los
dedos alto para ejecutar una escala rápida; ¡de hecho, nunca he visto que cualquier persona hacer eso! Este consejo de Hanon ha engañado a un número enorme de estudiantes en la creencia de que el piano debe ser tocado levantando el dedo y bajarlo con fuerza y sin cuidado sobre la tecla. Es verdad que los músculos del extensor son descuidados a menudo, pero hay ejercicios para tratar este problema directamente.
(b) Recomienda practica continua con ambas manos, como si la técnica del piano sea una cierta clase de ejercicio del levantamiento de pesas. Los estudiantes nunca deben practicar con las manos fatigadas. Esta es la razón por la cual el método de MS de este libro trabaja tan bien.
(c) Recomienda tocar sus ejercicios todos los días, pero una vez que usted adquiera una habilidad, usted no necesita el volverlo a adquirir repetidamente; una vez que usted sepa tocar bien las 60
piezas, cada hora que Hanon se repite es una hora desperdiciada –¿qué ganaremos?
(d) Está al parecer consciente solamente del método del pulgar abajo, mientras que el método del pulgar arriba es más importante.
(e) En la mayoría de los ejercicios, recomienda las muñecas fijas que es solamente parcialmente correcto. Su recomendación revela una carencia de la comprensión de lo que significan las "manos
quietas".
(f) No hay manera de practicar la mayoría de los movimientos importantes de la mano, aunque hay algunos ejercicios de muñeca para las repeticiones.
8. Los ejercicios de Hanon no permiten practicar con las clases de velocidades posibles con los ejercicios de GP. Sin el uso de tales velocidades, ciertas velocidades rápidas no pueden ser practicadas y usted no puede practicar "super-técnica" (más técnica de la necesaria para tocar tal pasaje – un margen de seguridad necesario para las presentaciones).
9. Hanon pierde el tiempo. El estudiante termina con tiempo insuficiente para desarrollar su repertorio o para
adquirir verdadera técnica ¡Una persona que tiene 2 horas para practicar cada día, tocando Hanon durante 1 hora según lo recomendado, perdería la mitad de su curso de vida al piano! Una persona que tiene 8 horas para practicar, por otra parte, no necesita Hanon. Todas las ediciones he visto imprimen la escalas
completa, mientras que todo lo que usted necesita es a lo más 2 compases ascendentes y 2 descendentes y el compas final. Aunque el número de árboles talados para imprimir el Hanon sea insignificante en el panorama más amplio, éste revela la mentalidad detrás de estos ejercicios simplemente de simplemente
repetir lo intuitivamente "obvio" sin realmente la comprender lo que usted está haciendo, o aún señalar los elementos importantes en cada ejercicio. "La repetición es más importante que los conceptos técnicos subyacentes"; – ésta es probablemente la peor mentalidad que ha obstaculizado a tantos estudiantes en la historia del piano; ahora sabemos que esta mentalidad se desarrolló debido a una carencia del
conocimiento referente a métodos de estudio.
10. Los profesores pueden ser clasificados en dos escuelas según si enseñan Hanon o no. Los que no enseñan Hanon tienden para estar más informados porque conocen los verdaderos métodos para adquirir técnica y se ocupan en enseñarlos -- no hay tiempo de sobra para Hanon. Así que cuando esté buscando a
profesor de piano, elija entre de los que no enseñen Hanon, y usted aumentará las posibilidades de encontrar uno superior.
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pedro_tecla
Veterano |
# jan/09
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traduzindo
PROBLEMAS COM O EXERCÍCIO DA Hanon
Desde aproximadamente 1900, os anos de Charles Louis Hanon (1820-1900) tem sido utilizado por muitos pianistas com a esperança de melhorar a técnica. Agora, existem duas escolas de pensamento: aqueles que pensam que a Hanon exercícios são benéficos e aqueles que pensam que são um desperdício de tempo. Existe uma "razão" que algumas pessoas dão para usar Hanon: que é a de manter as mãos em boas condições para começar a praticar. Desconfio que esse hábito cresceu a aprender Hanon no início da corrida para o piano, e que essa pessoa não seria Hanon usando como se fosse não habituados.
Hanon exercícios usados extensivamente em minha juventude, mas agora estou firme na luta contra a escola Hanon. Abaixo enumera algumas razões. Czerny, Cramer-Bülow, e suas peças de aulas compartilhadas muitas destas desvantagens. Hanon é possivelmente o principal exemplo de como intuitivos métodos podem embarcar populações inteiras de pianistas de utilizar métodos que são essencialmente inúteis, ou até mesmo
nocivos.
1. Hanon faz algumas reivindicações surpreendente em sua introdução, sem razão, explicação ou evidência experimental. Isto é exemplificado no seu título, "O Pianista Virtuoso em 60 anos." Sua introdução mostra que ele sentiu-se que estes exercícios são úteis e simplesmente escreveu, um exemplo típico de uma "abordagem intiuitiva". A maioria dos professores que lêem esta introdução avançada concluiu-se que esta abordagem é a de adquirir a arte de amadores e não vai funcionar. Hanon implica que a capacidade de reproduzir estes exercícios irá assegurar que você pode jogar qualquer coisa - isso não só é totalmente falsa, mas também revela uma surpreendente falta de compreensão do que é arte. A técnica pode ser adquirido apenas por aprender muitas composições de vários compositores.
Não há dúvida de que existem muitos realizado pianistas que utilizam Hanon exercícios. No entanto, todos concordam que pianistas avançadas Hanon não está a comprar arte, mas pode ser utilizado para aquecer ou manter suas mãos em boas condições para a sua execução. Penso que há muitos
melhores peças de calor que Hanon como études, inúmeras composições de Bach, e de outras partes facilmente. As habilidades necessárias para desempenhar qualquer significativo peça de música são incrivelmente diversificada - número quase infinito. Pensar que a técnica pode ser reduzida para 60 anos revela a naivete de Hanon e qualquer aluno que acredita que ele está errado.
2. Os 60 anos são quase exclusivamente a duas mãos, em que ambas as mãos desempenhar as mesmas notas para oitava longe, mais alguns exercícios em movimento contrário, que as mãos deslocar-se em direções opostas. Esse movimento é algemado AM uma das maiores limitações desses exercícios, pois a melhor mão que você não pode habilidades práticas mais avançadas do que o lado mais fraco. A baixa velocidade, não tem muito mãos formação. Para a velocidade máxima, pressionado lentamente a mão ao jogar a melhor mão é relaxada. Porque a técnica é adquirido principalmente quando jogando relaxado, o lado mais fraco desenvolve maus hábitos e é a mão mais forte
você mais forte. A melhor maneira de reforçar o lado mais fraco é a prática que só mão, sem tocar AM. De facto, a melhor maneira de aprender Hanon é separar as mãos como recomendado neste livro, mas Hanon parece nunca ter considerado isso. PM acha que a reprodução da mão
débeis alcançado a mão mais forte, revela uma surpreendente ignorância para alguém com tanta experiência docente. Isto é o que eu quero dizer por "amadores" exemplos mais abaixo.
Encadeamento duas mãos ajuda-os a aprender a coordenar as suas mãos, mas não faz nada para ensinar
controlo independente de cada lado. Em praticamente todas as músicas, as duas mãos desempenhar diferentes partes. Hanon não nos dá qualquer hipótese de que a prática. Bach invenções são muito melhores e (se você fizer MS) realmente reforçar o lado mais fraco. O ponto aqui é que Hanon é muito limitada; ensina apenas uma pequena fração do total do técnico que você precisa.
3. Não existe qualquer disposição para descansar um fatigados mão. Isso normalmente leva ao estresse e ferimentos. Um estudante diligente que luta a dor e fadiga, em um esforço para levar a cabo as instruções Hanon estresse acumula quase certamente adquirir maus hábitos, e corre o risco de lesão. O conceito de relaxamento, nunca é mencionada. O piano é uma arte de produzir beleza, não uma demonstração de quanta punição viril pode segurar suas mãos, orelhas e cérebro. Os alunos muitas vezes acabam utilizando dedicado Hanon como uma forma de exercício intenso em lacreencia errada de que o piano é como a musculação e que "nenhuma dor, nenhum ganho" aplica-se ao piano. Esses exercícios devem tornar os limites da resistência humana, até mesmo uma certa dor aparece. Isto revela uma falta de educação adequada sobre o que é necessário para adquirir a técnica. Os recursos desperdiçados devido a esses equívocos podem significar a
diferença entre sucesso e fracasso para muitos estudantes, mesmo que não sofra prejuízo. Naturalmente, muitos alunos, que rotineiramente prática Hanon suceder neste caso, eles funcionam tão duro para ter sucesso, apesar de Hanon.
4. Hanon exercícios são desprovidas de música para que os alunos possam termos práticos, como robôs. Não requerem um gênio musical para compilar Hanon tipo exercícios. O prazer vem do piano para falar um-em-um com as maiores génios génios que existiram quando você joga suas composições.
Durante muitos anos, Hanon tem ensinado a mensagem errada de que a arte ea música pode ser aprendido separadamente. Bach excels, a este respeito, a sua música trazida pelas mãos e mente. Hanon provavelmente atraiu a maior parte do seu material do famoso Toccata e fuga de Bach, modificada de forma que cada unidade é um ciclo completo. O resto provavelmente
foram retiradas das obras de Bach, em especial para as invenções e sinfonias.
5. Muitos pianistas utilização Hanon exercícios aquecimento. Este condicionamento mãos, para que você simplesmente não são capazes de sentar e jogar "frio", algo conseguido qualquer pianista deve ser capaz de, dentro de limites razoáveis. Porque as mãos são frias ao máximo de 10 ou 20 minutos, "aquecer" rouba o aluno desta linda, pequena, janela de oportunidade para praticar a jogar no frio. Aqueles que utilizam Hanon para aquecimento pode ser iludido com a idéia de que é Hanon que está a fazer voar os seus dedos, enquanto que, na realidade, depois de qualquer sessão de boas práticas, os seus dedos voar, com ou sem Hanon. É lamentável que o tipo de pensamento Hanon tem levantado uma grande população de estudantes que pensam que só Mozart a ser camadas de apenas sentar e jogar, eo resto de nós assumir que não podemos realizar tais proezas "mágica". Se você quiser jogar na mosca, iniciar parar praticando Hanon.
6. Algumas técnicas podem ser adquiridos através Hanon. Hanon, mas não dá instruções sobre como adquirir a técnica. Se um aluno utilizar o seu "Hanon tempo" para a prática real música, tornam-se muito mais técnico. Quem é que não toque em alguns de Mozart, Bach, Chopin, etc., Ao invés de exercícios Hanon com melhores resultados, e terminando com um repertório que pode ser executado? Hanon não pode ajudar se você preso na outra forma seriam difíceis pasages composição, não prevê uma diagnósitoc
por isso não pode dizer-lhe jogar como um passageiro. GP exercícios proporcionam tanto diagnóstico e soluções para a maioria das situações.
7. Dos poucos que fornece dicas, todos demonstraram ser incorrecto! Então revisémoslo.
(um) recomenda o levantamento dos dedos elevado ", uma evidente falta de nenhum para a rápida implementação, uma vez que será a maior fonte de tracção. Eu nunca tinha visto um pianista famoso concerto elevador
dedos para executar um elevado nível rapidamente, na verdade, eu nunca vi ninguém fazer isso! Este município tem Hanon enganados um número enorme de estudantes, na convicção de que o piano deveria ser uma elevação dedo e tocou com força e não se preocupam com a chave. É verdade que os músculos extensores são muitas vezes negligenciada, mas existem exercícios para resolver este problema directamente.
(b) Recomenda prática contínua com ambas as mãos, como se a arte do piano é uma espécie de exercício de elevação de pesos. Os alunos devem nunca tocar com as mãos cansadas. Esta é a razão pela qual o método de MS neste livro funciona tão bem.
(c) Recomenda jogando seus exercícios todos os dias, mas depois de adquirir uma habilidade, você não precisa comprar repetidamente, uma vez que você sabe a jogar bem, 60
peças, cada vez repetindo Hanon desperdiçado uma hora - o que vai ganhar?
(d) É aparentemente consciente do método, logo abaixo do polegar, enquanto o polegar para cima método é mais importante.
(e) Na maioria dos anos, recomenda a bonecos ainda está apenas parcialmente correto. Sua recomendação revela uma falta de compreensão do que as "mãos
calma. "
(f) Não há nenhuma maneira para a prática dos mais importantes movimentos da mão, embora existam alguns exercícios para o punho repetições.
8. Hanon não praticam exercícios com os tipos de velocidades possíveis com exercícios GP. Sem o uso de tais débitos, determinados rápida não pode ser praticada e não consegue jogar super-técnico "(mais técnico do que o necessário para desempenhar esta passagem - uma margem de segurança necessária para apresentações).
9. Hanon perdeu tempo. O aluno acaba com tempo suficiente para desenvolver seu repertório ou
Uma técnica para adquirir pessoa real que tem 2 horas para praticar todos os dias, jogando Hanon durante 1 hora, como recomendado, perderia metade do seu ciclo de vida sobre o piano! Uma pessoa que tem 8 horas para a prática, aliás, não precisa Hanon. Todas as edições impressas ter visto as escalas
completa, enquanto que tudo o que precisa é uma mais 2 bares e 2 a montante ea jusante bússola final. Embora o número de árvores abatidas para imprimir o Hanon é insignificante na imagem maior, ele mostra a mentalidade por trás desses exercícios simplesmente
repetir o que intuitivamente óbvia "sem realmente entender o que você está fazendo, ou mesmo apontar os elementos importantes, em cada ano. "A repetição é mais importante do que os conceitos técnicos subjacentes" - esta é provavelmente a pior mentalidade que tem impedido muitos alunos na história do piano, agora, sabemos que essa atitude foi devido a uma falta de
conhecimento sobre métodos de estudo.
10. Os professores podem ser classificados em duas escolas em função da existência ou não leccionar Hanon. Aqueles que não ensinam Hanon tendem a ser mais informada, porque eles conhecem os verdadeiros métodos de aquisição de tecnologia no ensino e na negociação - há muito tempo para Hanon. Então, quando você está procurando
um piano professor, escolher entre os que não ensinam Hanon, e você vai aumentar suas chances de encontrar um superior hierárquico.
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Artref
Veterano |
# jan/09
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Eu queria muito ler isso, mas em espanhou ou em tradução automática tá complicado....alguém teria em inglês ou no bom português?
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Jonathas Lacerda
Veterano |
# jan/09
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Artref
Eu queria muito ler isso, mas em espanhou ou em tradução automática tá complicado....alguém teria em inglês ou no bom português?
Em bom portunhol a la Carlito Tevez:
Yo ia hacer la misma pregunta!
Sigura la niña!
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Henrique Leal
Veterano |
# jan/09
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deu pra ler . (pior que li em espanhol e depois vi a tradução ,mas aí nem li_)
Artref
tenta ler... até que dá sim... (acho que deve ser que nem eu.. prefere ler em inglês que espanhol...) mas esse texto aí tá bem fácil...
Quanto ao texto.. fiquei "intrigado".. estou pegando o Hanon todos os dias agora... mas achei que muita coisa aí faz sentido.
vamos ver o comentário do pessoal...
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TG Aoshi
Veterano |
# jan/09 · Editado por: TG Aoshi
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(d) Está al parecer consciente solamente del método del pulgar abajo, mientras que el método del pulgar arriba es más importante.
Essa parte me intrigou bastante...
Que método de passagem do polegar é esse?
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09
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(d) Está al parecer consciente solamente del método del pulgar abajo, mientras que el método del pulgar arriba es más importante.
Ao pé da letra: "Está ao parecer consciente somente do método do polegar abaixo."
Parece querer dizer: "Ele só leva em conta o método do polegar abaixo, enquanto o método do polegar acima é mais importante"
Ele está mesmo falando do método de passagem de polegar ou está se referindo ao sinal positivo e negativo que fazemos com o polegar? Estaria dizendo metaforicamente que ele só leva em conta o método negativo, quando o mais importante é o positivo?
No próximo post, tentarei uma melhor tradução do texto.
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09 · Editado por: liliane.coimbra
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"PROBLEMAS COM OS EXERCÍCIOS DE HANON"
Desde aproximadamente 1900, os exercícios de Charles Louis Hanon (1820-1900) tem sido utilizados por numerosos pianistas com a esperança de melhorar a técnica. Agora há duas escolas de pensamento: os que pensam que os exercícios de Hanon são proveitosos e os que pensam que são uma perda de tempo. Há uma "razão" que algumas pessoas dão para usar o Hanon: que é manter as mãos em boa condição para começar a praticar.
Suspeito que este hábito surgiu do fato das pessoas aprenderem Hanon cedo em sua carrera de piano, e que estas mesmas pessoas não estariam utilizando Hanon se não estivessem tão habituadas.
Utilizei os exercícios de Hanon extensivamente na minha juventude, mas agora estou firmemente na escola anti-Hanon. Conseqüentemente, enumero algumas razões: Czerny, Cramer-Bulow, e peças de lições relacionadas compartilham muitas destas desvantagens. Hanon é posivelmente o exemplo típico de como os métodos intuitivos podem induzir a populações interas de pianistas a usar os métodos que são essencialmente inúteis, ou ainda, danosos.
1. Hanon faz algumas afirmações surpreendentes em sua introdução sem razão, explicação ou evidência experimental. Isto se exemplifica em seu título, "O Pianista Virtuoso, em 60 Exercícios". Sua introdução mostra que ele achava que estes exercícios são tão úteis, que simplesmente os escreveu, um típico exemplo de uma "abordagem intiuitiva". A maioria dos professores avançados que lêem esta introdução concluiriam que esta abordagem para adquirir a técnica é de amadores e não funcionará. Hanon implica que a capacidade de tocar estos exercícios assegurará que você pode tocar qualquer coisa – isto não é só totalmente falso, como também revela uma carência surpreendente de compreensão do que é a técnica. (xii... aqui o autor disse que o Hanon não entendia nada de técnica. rsrs) A técnica pode ser adquirida somente aprendendo muitas composições de muitos compositores.
não há dúvidas de que há muitos pianistas consagrados que usaram os exercícios de Hanon. No entanto, todos os pianistas avançados concordam que Hanon não és para adquirir técnica, e sim que pode ser útil para aquecer o manter as mãos em boa condição para a execução. Acho que há muitas peças melhores para aquecer do que os exercícios de Hanon, tal como etudes, as numerosas composições de Bach, e outras peças fáceis. As habilidades necessárias para tocar qualquer peça significativa de música são incrivelmente diversas - quase em número infinito. Pensar que se pode reduzir a técnica em 60 exercícios revela a ingenuidade de Hanon e qualquer estudante que acredite nisso esta acreditando em um erro.
2. Os 60 são case inteiramente exercícios a duas-mãos, nos quais as duas mãos tocam as mesmas notas a uma oitava de distância, mais alguns exercícios de movimiento contrário nos quais as mãos se movem em direções opostas. Este movimiento encadeado de AM é una das maiores limitações destes exercícios, porque a melhor mão não pode praticar habilidades mais avançadas que a mão mais débil. Com a velocidade reduzida, nenhuma das duas mãos tem muito treinamento. Com a velocidade máxima, se pressiona a mão lenta enquanto que a melhor mão está tocando relaxada. Porque se adquire a técnica mesmo tocando relaxado, a mano mais fraca desenvolve maus hábitos e a mão mais forte fica mais forte. A melhor maneira de consolidar a mão mais fraca é praticar somente esta mão, não tocando AM. De fato, a melhor maneira de aprender Hanon é separar as mãos, conforme o recomendado neste livro, mas Hanon parece nunca ter considerado isso. Pensar que tocando AM, a mão
mais fraca alcançará a mão mais forte, revela uma ignorância surpreendente para alguém com tanta experiência de ensino. É a isto que me refiro com "de amador"; mais exemplos a seguir.
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yurikat
Veterano |
# jan/09
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Poxa... é a terceira vez que estou lendo este texto: Primeiro em Espanhol, depois em Portunhol e agora em Português... se ao invés de ter perdido este tempo todo tentando ler este texto, tivesse ido praticar o Hanon, já estaria no exercício 60... huahuahua
Falou
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09
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Encadear as duas mãos ajuda a aprender como coordenar as mãos, mas não faz nada para ensinar o controle independente de cada mão. Em praticamente toda a música, as duas mãos tocam partes diferentes. Hanon não nos dá nenhuma oportunidade de praticar isso. As invenções de Bach são muito melhores e (se voce pratica MS) realmente fortalecerá a mão mais fraca. O ponto aqui é que Hanon é muito limitado; ensina somente uma fração pequena da técnica total que você necessitará.
3. Não há previsão para descansar uma mão cansada. Isso conduz geralmente ao estresse e a lesão. Um estudante diligente que luta contra a dor e o cansaço em um esforço para realizar as instruções de Hanon, certamente acumulará o estresse, vai adquirir maus hábitos e se arrisca a ter uma lesão. O conceito do relaxamento nunca se menciona. O piano é uma arte para produzir beleza; não é uma demonstração viril de quanto castigo suas mãos, ouvidos e cérebro podem suportar. Os estudantes dedicados acabam usando Hanon como uma manera de realizar exercícios intensos na crença equivocada de que o piano é como o levantamento de peso e que "sem dor, não há ganho" se aplica ao piano. Tais exercícios devem ser realizados até o limite da resistencia humana, inclusive até que uma certa dor apareça. Isto revela uma carência da educação apropiada sobre o que é necessário para adquirir a técnica. Os recursos desperdiçados devido a tais idéias falsas podem significar a diferença entre o êxito e o erro para uma grande quantidade de estudantes, isto se não sofrerem lesão. Claro, muchos estudantes que praticam Hanon de maneira rotineira têm êxito; nesse caso, trabalham tão duramente que têm êxito a pesar do Hanon.
4. Os exercícios de Hanon estão desprovidos de música de modo que os estudantes podem acabar praticando-os como robôs. Não se requer um gênio musical para compilar exercícios do tipo Hanon. O prazer do piano vem de conversar um-a-um com os maiores gênios que existiram, quando você toca suas composições.
Por muitos anos, Hanon tem ensinado a mensagem incorreta de que a técnica e a música podem ser aprendidas separadamente. Bach sobressai a este respeito; sua música exercita as mãos e a mente. Hanon provavelmente extraiu a maior parte de seu material da famosa Toccata e fuga de Bach, modificada de modo que cada unidade seja um ciclo completo. O resto probablemente também foi tomado dos trabalhos de Bach, especialmente das Invenções e das Sinfonías.
5. Muitos pianistas usam Hanon como exercícios de aquecimento. Isto condiciona as mãos de maneira que você fica incapaz de simplemente sentar-se e tocar "a frio", algo que qualquer pianista consumado deve poder hacer, dentro dos limites razoáveis. Visto que as mãos estão frias por mais 10 a 20 minutos, "aquecendo" se rouba do estudando esta preciosa, minúscula, janela de oportunidades de praticar tocar a frio. Os que usam Hanon para os aquecimentos, podem ser enganados com a idéia de que é o Hanon que está fazendo que seus dedos voem, enquanto que na verdade, depois de qualquer boa sessão de pratica, os dedos voarão, com ou sem Hanon. É uma pena que o tipo de pensamento Hanon criou uma grande população de estudantes que pensam que só sendo Mozart para ser capaz de simplesmente sentar-se e tocar, e que o resto de nós não conseguiria realizar tais façanhas "mágicas". Se você deseja poder tocar "ao vôo", comece deixando de praticar o Hanon.
- Continuarei no proximo post
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09 · Editado por: liliane.coimbra
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6. Alguma técnica pode ser adquirida usando Hanon. Mas o Hanon não dá instruções de como adquirir a técnica. Se um estudante utilizar seu "tempo Hanon" para praticar a verdadeira música, adquiriria muito mais técnica. (yurikat Pare de ler este texto e vai praticar a verdadeira música, e não o Hanon!! rsrs) Quem não tocaria algo de Mozart, Bach, Chopin, etc no lugar dos exercícios de Hanon com melhores resultados e terminando com um repertório que pode executar? Hanon não pode ajudar se estiver atolado nas passagens difíceis de outra composiçao; nao provê um diagnóstico para te dizer o porque de não poder tocar uma passagem dada. Os exercícios de GP proporcionam tanto o diagnóstico como as soluções para a maioria das situações.
7. Dos poucos conselhos que proporciona, todos foram demostrados que são incorretos! Vamos revê-los:
(a) Recomenda-se "levantar alto os dedos", uma óbvia contradição para a execução rápida, visto que será a fonte maior de tensão. Nunca vi um pianista famoso no concierto levantar os
dedos alto para executar uma escala rápida; e de fato, nunca vi que qualquer pessoa possa fazer isso! Este conselho de Hanon enganou um número enorme de estudantes na crença de que o piano deve ser tocado levantando o dedo e baixando com força e sem cuidado sobre a tecla. É verdade que os músculos do extensor são freqüentemente descuidados, mas há exercícios para tratar este problema diretamente.
(b) Recomenda-se a pratica continua com ambas as mãos, como se a técnica do piano fosse um certo tipo de exercício de levantamento de peso. Os estudantes nunca devem praticar com as mãos cansadas. Esta é a razão pela qual o método de MS deste livro trabalha tão bem.
(c) Recomenda-se tocar seus exercícios todos los dias,mas uma vez que você adquire certa habilidade, você não precisa voltar a adquirir repetidamente; uma vez que você saiba tocar bem as 60 peças, cada hora que Hanon se repete é uma hora desperdiçada –O que ganhamos?
(d) Está sendo considerado apenas o método do polegar abaixo, enquanto que o método do polegar acima é mais importante.
(e) Na maioria dos exercícios, recomenda-se os pulsos fixos, o que é só parcialmente correto. Sua recomendação revela uma carência da compreensão do que significam as "mãos quietas".
(f) Não há como praticar a maior parte dos movimentos importantes da mão, ainda que haja alguns exercícios de pulso para as repetições.
8. Os exercícios de Hanon não permiten praticar os tipos de velocidades possíveis com os exercícios de GP. Sem o uso de tais velocidades, certas velocidades rápidas podem não ser praticadas e você não pode praticar "super-técnica" (mais técnica do que a necessária para tocar tal passagem - uma margem de segurança necessária para as apresentações)
- Continuarei no proximo post
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09
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9. Hanon perde tempo. O estudante fica com tempo insuficiente para desenvolver seu repertório ou para adquirir verdadeira técnica. Uma pessoa que tem 2 horas por dia para praticar, tocando Hanon durante 1 hora segundo o recomendado, perderia a metade de seu curso de vida ao piano! Uma pessoa que tem 8 horas para praticar, por outro lado, não precisa do Hanon. Todas as edições que vi imprimem as escalas completas, enquanto que tudo o que você precisa é não mais que 2 compassos ascendentes , 2 descendentes e o compasso final. Ainda que o número de árvores derrubadas para imprimir o Hanon seja insignificante no panorama mais amplo, este revela a mentalidade por trás desses exercícios, de simplesmente repeti-lo intuitivamente "obvio" sem realmente compreender o que você está fazendo, ou ainda assinalar os elementos importantes em cada exercício. "A repetição é mais importante que os conceitos técnicos subjacentes"; - esta é provavelmente a pior mentalidade que colocou obstáculos para tantos estudantes na historia do piano; agora sabemos que esta mentalidade se desenvolveu devido a carência de conhecimento referente a métodos de estudo.
10. Os professores podem ser classificados em duas escolas, segundo se ensinam Hanon ou não. Os que não ensinam Hanon tendem a estar mais informados porque conhecem os verdadeiros métodos para adquirir técnica e se ocupam em ensinar-los -- não há tempo de sobra para Hanon. Por isso, quando estiver procurando um professor de piano, procure entre os que não ensinam Hanon, e você aumentará as possibilidades de encontrar um superior.
***Solicito aos moderadores que, com a permissão do autor, seja apagado o tópico com a tradução automática do texto. Obrigada***
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fernando tecladista
Veterano |
# jan/09
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como já dizia minha professora:
1-não é um livro para utilizar sozinho
2-não é o unico método que trabalha nessa ideia de movimento decoreba, sobe e desce e etc... então falem mal de todos
tem professor que ensina bem, com hanon ou sem hanon, não é o livro que faz o professor
não existe somente uma forma de ensinar piano, os profesores mais antigos falam até "eu sigo a escola alemã, eu sigo a escola francesa...." hoje se tem até escola japonesa
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quando eu estudei esse livro ai, gostei, vi utilidade, foi otimo pra ter sincronismo entre as mãos, porque eu tocava legal, mas sempre notava que uma das mãos tocava bem e a outra ia se arrastando, com o método igualou
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e como diz o meu amigo:
a maioria das criticas destrutivas que se lê por ai, é de um frustado que pensou que em 2 meses estaria sabendo música e como não conseguiu sai por ai falando mal de professor, de método, de tudo...
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LéoTecla
Veterano |
# jan/09
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Então eu pergunto, durante um estudo, pesquisa-se somente a opinião de um autor? Muitos em suas teses de doutorado em música citam Hanon, então porquê? Lógico que somente para tais abordagens e dentre outras citam outros como Bach que é muito citado, Chopin...
Se formos nos basear em críticas, andaríamos dsempre de cabeça baixa, pois, embora você faça tudo certo, alguém vem e diz que você está errado.
Tenho uma boa coletânia de audio do Hanon, mas é tocado por pianistas diversos, e sinceramente, queria ter pelo menos 30 ou 35% do conhecimento de técnica dele e já estaria lecionando e ficando rico, quem sabe até um concurso para universidades federais.
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Aleciano Fuckin Roses
Veterano |
# jan/09
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Eu já tinha percebido um tipo de ''falha'' no exercícios de Hanon, se ficar focado só nele e achando que com isso vai ser bom, no futuro terá alguma decepção. É como foi dito, ele ajuda muito nas suas mãos, agora tem q fazer os exercícios corretos..
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Super Kleber
Veterano |
# jan/09 · Editado por: Super Kleber
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Sem comentar ainda sobre motivação do autor do texto ou mesmo se ele queria apenas criticar..
Em que ponto consideram então que o autor desse texto se equivocou?
Sem levar pelo lado das críticas, penso que discutir formas de estudo é mto necessário.
liliane agradeço a tradução, ajudou tbm a eu entender melhor o texto.
Só acrescentando:
AM = Ambas as mãos
MS = Mãos separadas
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Diho
Veterano |
# jan/09 · Editado por: Diho
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Eu pratico esses exercícios e tiro bastante proveito, treinando com metronomo e tudo mais. As pessoas têm que ter discernimento e saber extrair o que de bom o livro oferece. Eu já estou percebendo melhorias quanto ao sincronismo entre as mãos.
Creio que colocam muita espectativa quando vão começar a praticar Hanon, esperando se tornar um virtuoso. Dai não conseguem e ficam ai, reclamando do método.
LéoTecla
Cara, tem como você me passar esse meterial de áudio?
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Super Kleber
Veterano |
# jan/09 · Editado por: Super Kleber
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(d) Está al parecer consciente solamente del método del pulgar abajo, mientras que el método del pulgar arriba es más importante.
Essa parte me intrigou bastante...
Que método de passagem do polegar é esse?
TG Aoshi, encontrei uma discussão num forum em ingles sobre isso, e confesso que nem entendi direito.
Tem relação como a forma que por exemplo fazemos uma escala.
Por exemplo, escala de dó na mão direita usamos os dedos 1, 2 e 3 e depois passamos o dedo 1 por baixo alcançado o fá.
Por essa outra técnica o dedo 1 não passa por baixo.
Falavam algo que em passagens muito rápidas teria que ser assim e pediam pra observar movimento das mãos de pianistas em concertos.
Defendem o "pulgar abajo" - Czerny, Leschetizky
Defendem o "pulgar arriba" - Whitesides, Sandor
Outros tal como apontado alegam que os dois se completam, dependendo da velocidade.
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Artref
Veterano |
# jan/09
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Muito obrigado pela tradução, Liliane! Vou mandar uma Hello Kitty de pelúcia pra você de presente, se você gostar disso, é claro...hahahaha
Bem, eu não uso mais Hanon porque achei que ele não estava mais ajudando. Acho que no fim é sempre isso: quem decide e vê a utilidade (ou não) é o músico. Você está sentindo que o Hanon está ajudando? Continue, ué. Não está ajudando? Pare. Importante é sempre pensar e ser crítico em relação ao que estuda.
Eu estou usando o método do Oscar Beringher, me pareceu mais legal que o Hanon. Mas ultimamente não estou sentindo melhoras, o que me leva a pensar que talvez esses métodos não sejam realmente úteis...mas ainda não tenho certeza.
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09
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Super Kleber
ó acrescentando:
AM = Ambas as mãos
MS = Mãos separadas
e GP ?
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Super Kleber
Veterano |
# jan/09
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GP é "Grupo Paralelo", "grupo de notas que se pode tocar simultaneamente com uma mão."
Pelo que pude entender faz parte de uma técnica para arpegios mais precisos com maior velocidade.
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Jonathas Lacerda
Veterano |
# jan/09
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liliane.coimbra
Valew liliane! ótima tradução! Gracias!
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09
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Artref
kkk, obrigada rsrs
Tem mais de 10 anos que me formei em Letras e nem uso mais o Espanhol, mas ainda dá pro gasto. rsrrs
Super Kleber
GP é "Grupo Paralelo", "grupo de notas que se pode tocar simultaneamente com uma mão."
Pelo que pude entender faz parte de uma técnica para arpegios mais precisos com maior velocidade.
Obrigada! rsrs
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macaco veio
Veterano |
# jan/09
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eu passo o polegar por baixo e faco bem rapido. (a questao eh mais sobre reflexo do que maneira).
(a) Recomenda-se "levantar alto os dedos", uma óbvia contradição para a execução rápida...
a funcao de levantar muito os dedos nao eh pra dar velocidade e sim mecanica e agilidade, a medida que se vai fazendo mais rapido a tendencia eh os dedos lenvantarem menos naturalmente.
hanon eh um saco, nunca cheguei no final, mas ajuda. um bom professor consegue enxergar qual a dificuldade de um aluno e aplicar a melhor licao para a determinada dificuldade sem seguir um unico metodo. Um otimo professor ensina ao aluno a conhecer a si proprio e conseguir enxergar por si proprio suas proprias dificuldades e o melhor exercicio que lhe convem. (espanhois sao bons eh no violao)
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Super Kleber
Veterano |
# jan/09
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O autor não é espanhol, coloquei nessa lingua pois é a mais inteligível a quem sabe portugues.
O texto está em 8 línguas.
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09
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. (espanhois sao bons eh no violao)
kkk isso é muito verdade. rsrsrs
Agora dizer que as invenções de Bach é para iniciantes, me humilhou. Eu não as conhecia. Acabei de ver uma partitura encore com a número 1. Amigo, a idéia é boa, mas valha-me Deus... Hanon é bem mais fácil de executar!
Se bem que a invenção propõe é muito mais rico e prazeroso.
Prometo tentar tocar, pelo menos a de número 1. Se alguém conhecer alguma que seja mais fácil, eu aceito sugestões.
Agora sim, a minha opnião sobre o texto.
Hanon tem lá as suas funcionalidades... Mas convenhamos... já é dificil chegar ao exercício 60, tocando apenas na tonalidade de Dó maior... já imaginou ter que tocar em todas? Maiores, menores e acidentadas? Haja paciência e gosto pelo instrumento.
Fiz os 3 primeiros exercícios e pra mim valeu pq eu nao tinha contato com teclas pesadas.. e os exercicios me ajudaram e ganhar mais força (olha que eu só fiz os 3 primeiros - nao fiz mais pq minha tendinite ia me matar - eu nao tenho professor...)
Valeu para a minha mão esquerda aprender que ela tem 5 dedos e nao apenas 3 ou 2.
Valeu para as duas mãos terem a intuição de saber onde está a próxima tecla.
Czerny tb ajudou um pouco. Fiz os 2 primeiros exercícios.
Mas vou tentar Bach. Se eu conseguir vou ficar MUUUUITO orgulhosa!!! Pq me pareceu um bicho de 19 cabeças!
Voltando ao texto, ele faz algumas considerações verdadeiras, mas me parece que está extremamente magoado com Hanon. Ficou parecendo coisa de aluno traumatizado que toca muito, mas não consegue fazer os exercícios de Hanon e quer a todo custo menospreza-los. rsrs Ele tem alguma razão, mas acho que nem tudo deve ser tão levado a ferro e a fogo assim.
Porém com uma coisa eu concordei em gênero, número e grau: "perde-se" muito tempo com exercícios assim. Eu diria que parece coisa de professor que ganha por hora. rsrs Hanon pra mim é ginástica. Nada ou muito pouco tem a ver com técnica, principalmente se quem estuda é autodidata, como eu.
Uma coisa eu tb aprendi quando trabalhava com digitação de textos: Doeu? Pare já! Não existe operação que recupere um movimento perfeito e não existe infiltração que cure. Deus nos deu duas mãos apenas... enquanto o homem não aprender a fazer mais duas que sejam tão naturais e funcionais quanto as que Deus nos deu, temos que poupar as que ganhamos.
A pressa é inimiga da perfeição e as peças mais rápidas não são as mais belas!!
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Artref
Veterano |
# jan/09
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liliane.coimbra, a 8 é bastante tocada e pra mim foi mais fácil de aprender...pq não dá uma olhada? Abraço.
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leandro rodrigues
Veterano |
# jan/09
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a maioria das criticas destrutivas que se lê por ai, é de um frustado que pensou que em 2 meses estaria sabendo música e como não conseguiu sai por ai falando mal de professor, de método, de tudo...(2)
já estaria lecionando e ficando rico
Só se for na França ou na Suécia
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Super Kleber
Veterano |
# jan/09
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Entendo que há defensores do Hanon..
Mas como vcs avaliam o conteúdo das criticas, e não simplesmente o fato de criticar?
Do jeito que coloquei parece mesmo que o autor está se preocupando em criticar mas na verdade trata-se apenas de 3 páginas de um livro de 235, num subtópico onde fala de exercícios.
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liliane.coimbra
Veterano |
# jan/09 · Editado por: liliane.coimbra
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Eu não sei... Acho que ele exagerou um pouco, mas posso dizer que fazendo o Hanon (se conseguir terminar todos os exercicios sem desanimar), vc estará fazendo uma boa ginástica.
Hanon não é um método de piano. É um método de exercicios para fortalecimento dos dedos e deve ser feito acompanhado de um professor. Não deve ser feito por qualquer pessoa, pq alguem pode simplesmente nao precisar dele.
Demanda muito tempo fazer esses exercicios, entao tem que ser um investimento do qual se espera um retorno considerável.
Se alguem tiver um problema específico ou algum vicio que pode ser eliminado com hanon, vale a pena.
Artref
Baixei a numero 8 do 4shared. Ela parece ser desafiável, rsrs Mas gostaria de ouvi-la seja por uma partitura encore, mid ou mp3. Vc tem o arquivo?
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