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Artref
Veterano |
# jul/08 · Editado por: Artref
Faz pouco tempo que frequento o FCC e devo dizer que adorei.
Porém, desde que entrei, notei que muitas opiniões a respeito de determinados timbres são generalizadas em função da marca do teclado. Em outras palavras, muita, mas muita gente, diz frases do tipo:
-"Pianos da Korg São ruins"
-"Cordas da Roland são ótimas"
-"Pianos elétricos da Yamaha São bons"
-"Roland não presta para organ".
Vamos entender uma coisa: as grandes empresas, como Roland, Korg, Yamaha e etc, possuem diversos teclados, de diversos preços, qualidades, gerações, funções e etc. Existem os modelos mais baratos e básicos, os medianos e os tops de linha.
Há uma verdade óbvia que não deve ser ignorada: nunca um modelo barato vai soar com a mesma qualidade de um modelo top de linha.
Exemplos? Um Korg TR não tem a mesma qualidade de som de um Triton Extreme. Mesmo que você sintetize um som no TR que use uma forma de onda (multisample) que também tem no Extreme, com os parâmetros de síntese idênticos (filtro, EG, etc) e com os mesmo efeitos, seu som no TR não vai ter a mesma qualidade final do mesmíssimo som no Extreme. Por quê? A resposta é complexa, mas, simplificando, o Extreme tem um processador de efeitos melhor e conversores melhores, além de outros fatores.
Ou seja, a mesma empresa pode ter um tipo de som que é péssimo em um modelo básico, mas que em outro modelo top de linha é maravilhoso. Exemplo? Todo mundo fala que os organs da Roland são ruins. Acontece que a mesma Roland fabrica o simulador de Hammond chamado VK-8, que tem um puuuta som de organ. Dá pra falar então que "os organs da Roland são ruins"? Não. Se a pessoa disser, por exemplo, que os organs do *Roland XP-30* são ruins, poxa, beleza, eu concordo. Mas tem que ser específico ao opinar.
Outro exemplo de um preconceito que vejo demais aqui no FCC: "Pianos da Korg são ruins". Essa vem do passado, onde nem mesmo o modelo top de linha da Korg tinha um bom som de piano. Isso foi até o Triton Classic. Com o lançamento da expansão de pianos para a série Triton, a Korg fez sim um piano bom. Na minha opinião ainda não excelente, mas não dá para dizer que o piano da placa (também encontrado no Extreme) é ruim. Com o lançamento do Korg Oasys a Korg finalmente começou a oferecer sons maravilhosos de piano. Já ouviram e tocaram aquilo ao vivo? É bom. Muuito bom. Ou seja: a Korg sabe fazer som de piano bom, o problema é que os pianos dos teclados baratos da Korg não são bons. Simples assim. Questão de estratégia de venda da empresa, que aliás é praticada nas outras também.
É claro, entretanto, que uma empresa faz questão de deixar sua marca, sua cara, nos timbres dos seus modelos, sejam eles básicos ou tops. Então, os timbres de pianos elétricos da Yamaha, por ex, são *parecidos* em todos os modelos. Isso ocorre porque a empresa quer mesmo ter uma característica comum nos diferentes segmentos e porque muitas vezes eles aproveitam os samples em vários modelos. Mas *parecido* é uma coisa, *igual* é outra BEM diferente.
Em suma, seria interessante eliminarmos esse preconceito e essa generalização que existe nas opiniões a respeito dos timbres dos nossos amados teclados, pois tal fato gera confusão e muita informação errada, o que frustra muitos tecladistas por aí, infelizmente.
Por favor, não me entendam mal. Eu acredito que se mais pessoas tomarem consciência desse fato, nós tecladistas só temos a ganhar.
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igorgcr
Veterano |
# jul/08
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concordo com praticamente tudo aí em cima, só não tive paciência pra escrever...
parabéns aew pela paciência! hahahh
eu amo tudo do meu roland! fantom-g8!
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tecladoprofusao
Veterano |
# jul/08
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Pelo tamanho do seu post, vc deve estar p da vida com alguém que xingou seu teclado só pela marca, sem escutar o som hehehe...
Quando eu comprei meu teclado aconteceu algo parecido. Cheguei com ele na capa e coloquei em cima da estante, ainda fechado. Fui arrumando fonte, cabo, e o pessoal ia perguntando: É Roland, é Roland?? É Korg? É Korg, não é? Quando eu abri a capa e o pessoal viu o "PSR2100" estampado, só faltaram me bater: "Gasta dinheiro com PSR, podendo comprar tanta coisa boa!!"
Aí eu liguei ele, toquei e em 30 segundos mudaram de opinião.
Essa generalização de defeitos acontece com qualquer marca, de qualquer aparelho. Todo mundo não fala que a manutenção dos carros da Fiat é cara? Na maioria dos carros, sim. Mas trocar a correia do alternador de um Palio é muuuuito mais fácil e rápido que num Corsa. Piano da Korg é ruim? No N364 sim, mas e nos pianos de palco? O da Casio é horrível? E nos Privia?
Mas ainda vai ter gente falando que piano da Korg não presta, que caixa Meteoro é mais ou menos, que carro da Wolks não é confortável, por uma razão: no Brasil são poucos que têm dinheiro pra comprar os top de linha de cada marca, e a maioria têm que ficar com o refugo da sobra do lixo que as empresas colocam em seus "entry-level", aqueles produtos que a maioria pode comprar. E tem uma explicação lógica pra isso: Se um PSR E403 tivesse o som do Tyros2, qual vc compraria? (exagerei, né) A desculpa da diferença do hardware procede, mas o firmware e a wave rom tem um peso maior do que parece. Tenho um PSR 240 velho de guerra, é nítido que eles tiveram a melhor das boas intenções de fazer um som de cordas bom (strings, para os anglólatras), mas os metais (brass) parece que foram vomitados na rom! É ridículo!
Cabe a nós, tecladistas e consumidores, pensar um pouco antes de julgar um produto pela marca que vem estampada. Temos que conhecer o que compramos, dar valor ao nosso investimento e não ficar desmerecendo um produto pela fama que a MARCA tem, porque essa (má) fama geralmente vêm de produtos defeituosos, nunca dos bons, que funcionam. O resultado disso é que cada vez mais gente vai comprando as coisas mais caras porque "essa é a marca boa!", sem saber ao certo o que está comprando.
Eu quero que meu dinheiro renda mais. E vc?
Desculpa o tamanho do post tb rsrs.. Tive prova hoje e tô meio estressado... =P
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expedifer
Veterano |
# jul/08
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Por favor, não me entendam mal. Eu acredito que se mais pessoas tomarem consciência desse fato
Veio defender os pianos da Korg? Preferia os que vinham defender o PSR 3000!!!
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_SIDERADO_
Veterano |
# jul/08 · Editado por: _SIDERADO_
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expedifer
Preferia os que vinham defender o PSR 3000!!!
Lembrando-se que o PSR 3000 é o único e inigualável workstationsyntharrangermegaultrateclado que consegue ser melhor ateh q o psr 10.000 (haja zero). uhahuahuhuaahua
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Artref
Veterano |
# jul/08
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Pelo tamanho do seu post, vc deve estar p da vida com alguém que xingou seu teclado só pela marca, sem escutar o som hehehe...
Nada, colega! Tenho dois teclados maravilhosos e normalmente as pessoas os elogiam. Meu post não é desabafo nem revolta, apenas tenho interesse em tentar diminuir esses paradigmas a respeito dos teclados. Será proveitoso para todos, tenho certeza.
Cabe a nós, tecladistas e consumidores, pensar um pouco antes de julgar um produto pela marca que vem estampada. Temos que conhecer o que compramos, dar valor ao nosso investimento e não ficar desmerecendo um produto pela fama que a MARCA tem, porque essa (má) fama geralmente vêm de produtos defeituosos, nunca dos bons, que funcionam. O resultado disso é que cada vez mais gente vai comprando as coisas mais caras porque "essa é a marca boa!", sem saber ao certo o que está comprando.
Falou bonito demais, assino embaixo.
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rapha_netto
Veterano |
# jul/08
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O principal do FCC é o poder de compartilharmos informações e experiências sobre as marcas e modelos lançados e essa é a razão de existência deste forum. Se acabarmos com isso é melhor eu voltar a jogar SIMCITY 4 - RUSH HOUR ao invés de procurar e pesquisar mais informações sobre teclados; instrumento que me fascina muito.
Mas acredito realmente que todos nós ganharemos muito mais se ao invés de generalizarmos, nós especificarmos os pontos bons e até ruins de cada modelo até indepedentemente da marca.
"A velocidade da informação é que têm transformado o mundo."
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expedifer
Veterano |
# jul/08
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_SIDERADO_
Putz: esqueci do PSR 10000. Tem razão!
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fernando tecladista
Veterano |
# jul/08
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hoje está mais normalizado, é mais questão de gosto pessoal, teclados de hoje tem lá samplers e mais ferramentas pra ter o timbre que sonhar
me revolta ver o cara com sampler e chorando que não tem timbre de piano bom
mas tem os fatores de procura e demanda
a partir que certa marca viu que os usuarios compram seu produto pra fazer solos ela deve ter direcionados seus engenheiros para esse tipo de timbre e deixa o mega timbre novo de piano pra lá
como hoje as empresas viram que isso foi errado e correm atrás do tempo perdido
e em teclado qualquer empresa que foca demais em certa área com o tempo afunda, é só ver a yamaha se perdeu lá com seus PSRs e agora conseguiu ter respeito com workstation depois de varias séries de Motifs, indem a Casio que nadou na grana com os seus CA110 e 500 derivações da mesma placa, mas depois ficou queimada até hoje, agora saindo da lama com os privia
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tecladoprofusao
Veterano |
# jul/08
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me revolta ver o cara com sampler e chorando que não tem timbre de piano bom
Isso também é um dos motivos que influenciam nessa generalização. Tem gente que quer compra um arranjador e, na verdade, precisa de uma workstation (não precisa de acompanhamentos, mas sim de sons bons) ou compra uma workstation e precisa de sintetizador (não precisa de sons bons, mas de poder de edição).
Pesquisei 4 anos pra comprar o meu, tem sons bons, mas o forte dele são os recursos. Até hoje fico muito satisfeito com a performance dele, principalmente com a execução dos acompanhamentos. Mas quando um tecladista acostumado com o XP-80 pegou ele, com o melhor som de piano, reclamou. Esse serve pra mim, não pros outros. Eu sabia disso antes de comprar.
Chega a ser cômico como alguns ainda conseguem falar coisas do tipo "Claro que Yamaha é melhor! Vê o som do PSR 550 e o som do CA-110! Os dois são antigos e já dá pra ver a diferença". Putz! Vamos comparar os teclados de mesmo nível, e de preferência, do nível que nos interessa! De que adianta, por exemplo comparar um M3 com um V-Synth GT, se eu quero um teclado na faixa de preço do PSR S700? Cuidado com a impressão errada que isso causa.
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tecladoprofusao
Veterano |
# jul/08
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rapha_netto
O principal do FCC é o poder de compartilharmos informações e experiências sobre as marcas e modelos
Exatamente... e evitar generalizações é filtrar as informações que entram, para ter um conteúdo mais rico. Valorizar nosso teclado, dessa vez do PC, economizar as teclinhas em vez de ficar digitando bobagem, igual essa que escrevi agora rsrsrs...
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vmanzoni
Veterano |
# jul/08
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-"Pianos da Korg São ruins" realidade pura
-"Cordas da Roland são ótimas" i é?
-"Pianos elétricos da Yamaha São bons" realidade
-"Roland não presta para organ". realidade, na média
:P
^^
hehehe
teclado bom só mesmo o hiper mega melhor de todos PSR 3000 que ganha até pro 10.000.000.000 q tem mais zeros!
:P
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igorgcr
Veterano |
# jul/08 · Editado por: igorgcr
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teclado que tem amplificação própria não presta... único comentário a fazer...
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Blackus
Veterano |
# jul/08
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vmanzoni
igorgcr
O cara faz um tópico bom, falando justamente contra isso e vocês vem aqui mostrar que mesmo tendo lido aquilo continuam ignorantes?
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Scoth_Pr
Veterano |
# jul/08
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igorgcr
teclado que tem amplificação própria não presta... único comentário a fazer...
Comentário típico de novato metido a meninão do fórum... Testa um Privia, compara com os outros na mesma faixa de preço e volta aqui pra dar opnião. E leia um pouco também...
-"Pianos da Korg São ruins" realidade pura
Discordo. Prefiro o Ac Piano do Triton Classic e Karma ao piano do XP-80. Gosto é gosto...
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expedifer
Veterano |
# jul/08 · Editado por: expedifer
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Blackus
O cara faz um tópico bom, falando justamente contra isso e vocês vem aqui mostrar que mesmo tendo lido aquilo continuam ignorantes?
Isso é a TUA opinião.
Talvez deva ser menos agressivo, não acha?
Aqui qualquer um posta o gosto que quizer e SEM AGRESSÃO. Lembre-se que teclado não tem vida e nem é gente. Não tome as dores de um aparelho.
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fábio_soul
Veterano |
# jul/08
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igorgcr
teclado que tem amplificação própria não presta... único comentário a fazer...
Já ouviu falar em alguns modelos, como por exemplo:
- GEM PRP 800
- Yamaha CP 300
- Yamaha P250
- Yamaha P120
- (Uma série de Clavinova's...)
- (Uma série de Pianolas que nem é necessário citar todos os modelos)
...?
Está na hora de se informar mais antes de sair falando m...!!!
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fábio_soul
Veterano |
# jul/08
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A respeito do tópico, estou de acordo com o autor.
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Tromeu
Veterano |
# jul/08
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estou de acordo com o autor. (2)
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igorgcr
Veterano |
# jul/08
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Scoth_Pr
Blackus
fábio_soul
já ouvi a maioria q v6 estão falando...
com excessão dos clavinovas e outros pianos de armário, como o hpi6, eu continuo com a mesma opinião.
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expedifer
Veterano |
# jul/08
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Porque não concordo com o autor:
Porque se concordar simplesmente estaremos entrando na censura e ditadura tão combatida no Br.
Dai a funcionalidade do FCC será nula pois é absolutamente natural alguém vir aqui e falar das qualidades e vícios do seu módulo, teclado, guitarra, etc. Comparativos há muitissimos por aqui. Absurdo é pedir que alguém se cale ou não fale mal (em alguma especificação) de um instrumento. Isso é ditadura e censura. Isso já ocorre muito na imprensa, nas revista de automoveis (comparativos, testes, critica, reclamações), computadores, provedores, etc, etc. Dai a pedir que TODOS se calem sobre uma marca, beira o ridículo e se isso acontecer no FCC....acabou o forum.
Falamos de criticas construtivas e nunca destrutivas e nem com intenção de agressão como já ocorreu por aqui. O engraçado é que em matéria de carros, muitos elogiam a mecânica do Gol básico mas o criticam no acabamento contra o Palio, mas não se vê briga a respeito e muitos trocam ambos carros um pelo outro.
Outros comparativos ocorrem sobre o Vectra, Corolla, Civic, etc e não se vê censura ou brifga a respeito. SÓ AQUI ocorre isso e acham que teclado é gente e deve se respeitar (não criticar) , tal qual criticar pessoas pela raça, cor, idade, região, educação, etc. TECLADOS NÃO SÃO PESSOAS e não pode haver PRECONCEITO por aparelhos. Preconceito é APENAS dirigido a pessoas (gente) nos aspectos já citados. A lei não protege uma geladeira em favor da outra (Brastemp) ou Tv, secador, etc.
Se mesmo para gente há demais criticas pela imprensa (contra Lula, Maluf, FHC, etc) porque para aparelhos sejam qualis forem não podemos citar suas qualidades e defeitos? Um mísero PSR 500 tem lá suas qualidades como peso, preço, facilidade de uso, etc. Não existe teclado que não tenha alguma qualidade por mais infima que seja.
Ate o PSR 3000 deve ter alguma qualidade. Talvez em alguns timbres ou na montagem de ritmos. mas isso não lhe dá o respaldo de não ser criticado em outros aspectos. Eu mesmo tive muitos Korgs e ate hoje são os teclados que mais admiro, principalmente na sua excelência dos metais (os melhores do mundo) mas lamentei (e chorei) muito por seus pianos. Ainda o acho o melhor teclado que há (nos Tops) entre as marcas. É por causa disso não vou contunuar reclamando dos seus pianos? Fiquei censurado? É claro que não. Talvez essa critica construtiva chegue nos ouvidos (de forma mundial) a Korg e os melhore (remodelando/desenhando/reprojetando uma nova arquitetura de chip que produza bem timbres de cordas com resonância em madeira, isso ate hoje a Korg não conseguiu.
A mesma critica a faço a Roland (tenho um JG) nos seus péssimos metais mas onde é mundialmente reconhecida pelos seus exceletes pianos, cordas e outros timbres. A Kurzweil nem se fala: só presta no piano (a melhor do mundo) e os demais timbres vem pra criançinha brincar neles e só.
Tai: critiquei várias marcas, por isso existirá "preconceito"? Coisa dita absurdamente aqui, por quem não sabem nem a definição dissa palavra. Querer essa censura é acabar com o FCC. daqui pra frente, tópicos do tipo "teclado A X teclado B" ou "qual desses é melhor" ou "compro este ou aquele" ou "este teclado tem tal timbre?", serão jogados no calabouço da censura. Politicos adoram censuras contra jornais, críticos, inimigos, adversários, etcf. Alguem aqui é político? Dai ao absurdo tópico do autor. Ele não pode exigir isso (vai que ele entra diariamente no site de autoespote e critique ferozmente as Ferraris!!!)
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rapha_netto
Veterano |
# jul/08
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SÓ AQUI ocorre isso e acham que teclado é gente e deve se respeitar (não criticar) , tal qual criticar pessoas pela raça, cor, idade, região, educação, etc. TECLADOS NÃO SÃO PESSOAS e não pode haver PRECONCEITO por aparelhos.
Eu tenho um terrível preconceito com os CASIOs e nunca vou ter nem privia !!!
HUAHAUAHUAHAU
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Blackus
Veterano |
# jul/08
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Isso é a TUA opinião.
Eu falei que não? É óbvio que é a minha opinião, sou eu que estou falando.
Talvez deva ser menos agressivo, não acha?
Essa é a sua opinião =D
Além disso, eu flao do jeito que eu quiser, se não é censura, "tão combatida no Br"...
Porque se concordar simplesmente estaremos entrando na censura e ditadura tão combatida no Br.
Mas ele não é um órgão do governo, ele só está expressando a opinião e as observações dele, que fazem total sentido aliás, e isso não é questão de opinião.
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ferretti
Veterano |
# jul/08
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Artref
tecladoprofusao
Té que em fim apareceu dois caras que realmente naum so falaram a verdade como falam com pleno conhecimento disso..
A maioria aqui da Comunidade..principalmente os VETERANOS saum especialista em Chutometro..naum tem o referido teclado e falam como se realmente possuisem falando bem num topico e depois falando mal em outro topico só pq alguem disse que naum eram legal..é logico que cada teclado ,(synth,work,ou arranjadores) tem uma qualidade ou naum especifica para aquele modelo..Eu criei um topico bem tolo me fazendo desentendido ..e o pior eles cairam..arrff..Parabens "tecladoprofusao e Artref)..
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_SIDERADO_
Veterano |
# jul/08
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Ja tava sentindo falta dos embates por aki. hehehehe.
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Scoth_Pr
Veterano |
# jul/08
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O topico vai se resumir em:
Gosto é gosto... será que vocês ainda não aprenderam que cada um tem uma percepção diferente de cada timbre, cada marca, cada material, ou seja, tudo é relativo. Se tentar generalizar, nunca vai dar unanimidade.
Se for pra debater, vamos debater sobre algo no minimo inteligente. Esse tópico é digno de um bando de novatos dando opnião sobre PSR, CTK, Fenix, etc...
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igorgcr
Veterano |
# jul/08 · Editado por: igorgcr
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Scoth_Pr
verdade
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vmanzoni
Veterano |
# jul/08
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ptz,...
tem gente q não entendeu meu post!
eu ainda falei q nem li oq ele escreveu (pois já sei do q se trata)
não se pode nem ser sarcástico?
por isso eu repito:
Teclado bom é o PSR3000 o resto é lixo :P
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fernando tecladista
Veterano |
# jul/08
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teclado que tem amplificação própria não presta... único comentário a fazer...
e como fica o E-80? e os outros citados acima
querer potencia em uns falantinhos de 5" não vai ter mesmo é somente uma amplificação pra ter em casa, mas do resto tem muita coisa boa com amplificação propria
embora "eu" não gosto de teclado com falantes, somente por ser um peso a mais pra carregar e pelo fato de ter que ficar colocando um plug na saida de fone pra cortar o som interno, porque atrapalha na hora de tocar no palco, você pensa que o volume está bom, mas lá na frente está baixo
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Artref
Veterano |
# jul/08 · Editado por: Artref
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Expedifer, concordo plenamente com a liberdade de expressão que você defende. Mas pela sua mensagem nota-se que você infelizmente entendeu errado o que eu quis dizer.
Leia novamente, por favor, e se for necessário tento explicar com outras palavras a minha opinião. Você acabou viajando legal na resposta, rs rs (apesar de ter dito coisas muito legais)
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