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【FIXO】 Método Pete Cornish p/ eliminar ruído, inconsistência de nível/perda de timbre

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ogner
Veterano
# mar/10
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Olha, só pra postar minhas impressões empíricas, aqui com meu humilde set.
Uso apenas pedais TBP, no máximo 5 na cadeia, e claramente percebo que o vilão da perda de "timbre" principalmente agudos, brilho e até "estalado" do valvulado muda ( sim sou strateiro) são meus cabos! Na verdade cabo longo, é nítida a diferença quando uso cabos menores e melhores. E o sistema da Landscape é triste tb!! Tenho um reverb e parei de usa-lo ( esto ficando neurótico ) atrapalha mais que ajuda.

DotCom
Veterano
# mar/10
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Ex: Se o som sai da guitarra entra num pedal buffer e volta pra um pedal true bypass, existe uma queda de volume e agudos.
Porque?
Porque o sinal chega com a corrente e impedância alterada e fraca, então buffer é justamente para compensar e a perda que outro buffer gera e casar impedância que vai para para as alturas.
O buffer entende melhor a impedancia da saida de outro buffer, pois é projetado para isso.
No sitema de buffer a idéia é perde e ganha isso até o fim da cadeida.
o problema é o timbre final.


Cara, pode explicar isso em termos mais técnicos? Essa afirmação soou vaga, não entendi direito...

Ou bastaria apenas um (buffer) no início da cadeia?

Esta é minha impressão, já que uma vez transformado o sinal para baixa impedância pelo buffer, nenhum pedal a transformaria para alta impedância novamente.


Tenho essa impressão também. Não vejo pra que dois buffers na cadeia. Basta um, o mais próximo possível da guitarra.

Agora tenho uma pergunta que já foi até feita no post anterior:
Nenhum pedal aumentaria a impedancia do sinal novamente?


Vamos falar em termos corretos... Sinal não tem impedância. A gente fala em "sinal de alta impedância" como o sinal que sai de uma fonte de alta impedância. Mas sinal tem amplitude, frequência, fase, duração... Só não tem impedância.

Quando você fala em "nenhum pedal aumentaria a impedância do sinal", você quer saber se a impedância de saída dos pedais é alta o suficiente para "sofrer" com o tamanho do cabo da mesma forma que o sinal da guitarra. Não, a impedância de saída dos pedais é sempre baixa, nunca vi um pedal com impedância de saída alta o suficiente pra ter problemas com isso.

Se o cara sugere um buffer pra compensar as perdas, não seria a mesma coisa e mais econômico, ter um único pedal tipo boss ou ibanez no fim da sua cadeia de pedais?

Sim, é a mesma coisa... Só que tem gente que acha que pedal boss ou ibanez é o capeta na forma de pedal, e prefere pagar pra um handmaker pra ter esse mesmo circuito em 2 pedais diferentes... Besta seria do HM não aproveitar :D

tmiranda
Veterano
# mar/10 · Editado por: tmiranda
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Impedancia do pickup!
Pickup como toda bobina tem impedância.

Adorei a frase do Dotcom.

Sim, é a mesma coisa... Só que tem gente que acha que pedal boss ou ibanez é o capeta na forma de pedal, e prefere pagar pra um handmaker pra ter esse mesmo circuito em 2 pedais diferentes... Besta seria do HM não aproveitar :D

Sou um besta então(não faria um pedal buffer)

Ogner, quais são teus pedais?

T. Miranda

ogner
Veterano
# mar/10
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tmiranda

Monovive (MG), Axis Fuzz(Handmade), Dangerous Drive(EFX), TS808(Handmade) e um Rebote Delay (handmade). Esse é meu set básico. Tenho um Tweak Fuzz, mas o fuzz que montei da de 10 nele.
Todos os handmades estão com 3PDT, e os outros tb.

Mas com todos eles ligados + cabos, o timbre muda quando plugo só guitarra e amp....Por isso essa discussão aqui muito me interessa, penso em arrumar um bufer pra testar!!
posso montar algum esqueminha desse aqui pra testar.



Um vídeo curtinho com o timbre que tem me agradado muito. Sou simples, e realmente o que atrapalha o som da guitarra + válvulas eu tiro do caminho..Faço o máximo que dá...hehe!

http://www.youtube.com/watch?v=lAJsbau3Nj8

tmiranda
Veterano
# mar/10 · Editado por: tmiranda
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Ogner
Estranho essa perda de sinal, você já experimentou os cabos da Monster cables?
Esses cabos me impressionaram, vi um som bruto, com eles, tipo passando tudo.
A liga do metal também influência muito, assim com a pureza do metal tipo cobre.

Sabe que os melhores pickups e bobinas usam o fio Pirelli(que é mais caro) devido a pureza do cobre e baixissima fuga(perda)?
Isso pode fazer toda diferença entre um bom pickup e um pickup ruim, assim como um bom transformador ou cabo ruim..
A grande maioria não sabe disso, e não sabe realmente o que define um bom cabo, pickup ou transformador de saida. se perde em discussões secundárias como cabos(com ou sem solda).
O que realmente importa é a pureza do cobre!.
Pô é simpes o cara enrola o pickup igual a um strato original 52, mesmo numero de espiras e o som difere!
O que tá errado?
O metal dos polos e a pureza do cobre, ora bolas!

Aqui tem muita coisa feita com cobre reciclado.
Já tô falando demais. rs...

Ps:Pela praia do seu fraseado Ogner , vi que você sabe das coisas, malandro.

Parabéns

Abraço e Boa noite a todos.
T. Miranda

ogner
Veterano
# mar/10 · Editado por: ogner
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tmiranda

Não. Mas se for esse aqui, nem vou experimentar!!

Mas posso pensar em trazer um desses!!

Estou usando um Whirlwind- The Leader, de 3 metros e um da teodoro de tecido ( bonitinho mais ordinário)

EDIT:
Mas não desvirtuemos!! Continuem na linha de raciocino ae sobre os Buffers, TBP...

EDIT2: Não tinha visto o seu edit, hehe. Muito boas as infos.
Realmente estou decidido a pegar bons cabos!!

Abço! Valeu pela atenção!

DotCom
Veterano
# mar/10
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Sou um besta então(não faria um pedal buffer)

Uma pessoa séria tentaria explicar que se você tem um pedal boss, ibanez, etc... desses com bypass passivo, não precisa de um buffer nem nada.
Mas aí chega umas 10 pessoas por dia pedindo o tal circuito mágico, e pedindo dois, porque tem que ter a fidelidade magnânima do timbre... Aí é melhor fazer pra não criar inimizades, rsrrsrssrr

Mas com todos eles ligados + cabos, o timbre muda quando plugo só guitarra e amp....Por isso essa discussão aqui muito me interessa, penso em arrumar um bufer pra testar!!
posso montar algum esqueminha desse aqui pra testar.

Eu só acho redundante usar tanto opamp... Usaria um só.

MauricioBahia
Moderador
# mar/10 · Editado por: MauricioBahia
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DotCom
tmiranda

Olha, posso estar ouvindo coisas, mas no meu amp SS (clono do Frontman 25r) percebia muuito mais a perda de timbres com cabos, etc. (mesmo colocando 1 pedalzinho TBP "na linha") e a melhoria com buffers, etc. No meu Blues Jr. isso já não ocorre. O mesmo pedal, com os mesmos cabos que eu antes achava que estavam "roubando" muito sinal, timbre ou o diabo já não consigo identificar mais desta forma. É quase imperceptível.

Seria velhice? hehe

Abs

ogner
Veterano
# mar/10
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DotCom

mandei o link errado....queria mandar esse:

http://www.muzique.com/lab/buffers.htm

MauricioBahia

Cara, acho que não, isso procede e a expolicação eu nao me lembro pra variar, já li isso em algum tópico por aqui...Tem aluma coisa na "capacitancia"(?) "Impedancia" (?) na entrada dos inputs dos amps tb!!! Precebo muito mais a perda no Acedo 276 do que no Woodstock do Max, os dois são valvulados, 6w e 20w respectivamente....

Alguem explica ae!!?? Ou não procede?! Velhice?? :() ( sapo)

MauricioBahia
Moderador
# mar/10
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ogner

Caduco!!!!!!! Hein?

tmiranda
Veterano
# mar/10 · Editado por: tmiranda
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Boa noite senhores.

A discussão é polêmica.
Eu uso um setup simples cerca de 6 pedais (wah=>eruption>Scream x3=> booster=> chorus =>analog delay=> amp.
Não percebo perda de sinal.

Abraço
T. Miranda

MauricioBahia
Moderador
# mar/10
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tmiranda
DotCom

2a. tentativa pra minha dúvida, que é validada pelo ogner logo em seguida: ;-)

http://forum.cifraclub.com.br/forum/7/229264/p1#6693370

Se alguém souber explicar, agradeço.

Abs

MauricioBahia
Moderador
# mar/10
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Pronto, criei um tópico pra pergunta acima, já que o assunto é especificamente relacionado à amplificadores.

http://forum.cifraclub.com.br/forum/10/230301/

Vlw!

DotCom
Veterano
# mar/10
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Olha, posso estar ouvindo coisas, mas no meu amp SS (clono do Frontman 25r) percebia muuito mais a perda de timbres com cabos, etc. (mesmo colocando 1 pedalzinho TBP "na linha") e a melhoria com buffers, etc. No meu Blues Jr. isso já não ocorre. O mesmo pedal, com os mesmos cabos que eu antes achava que estavam "roubando" muito sinal, timbre ou o diabo já não consigo identificar mais desta forma. É quase imperceptível.

O blues jr. pode ter uma impedância de entrada maior, isso dá uma amenizada na situação.

MauricioBahia
Moderador
# mar/10
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DotCom

http://forum.cifraclub.com.br/forum/10/230301/

Criei um tópico sobre o assunto.

Abs

crisfer
Veterano
# mar/10
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Penta_Blues !!!

Onde voce leu essa entrevista sobre a montagem de pedaleiras do peter cornish???

DotCom
Veterano
# mar/10
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www.petecornish.co.uk/case_against_true_bypass.html

Will Bejar
Veterano
# ago/10
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MauricioBahia
Eu tenho essa GP e a matéria e grande e muito boa!!! No meu set, uns 2 minutos consigo fazer tudo isso...kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

pedrolake
Veterano
# mai/11
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Eu adicionaria mais uma leitura Craig Anderton Eltronics Projects for Musicians, a matéria do Cornish surgiu de um teste com o buffer que o Anderton desenvolveu para um rack de efeitos (do livro, a parte técnica sobre ruídos deste livro saiu na Eletronics Magazine de 69). abs

MauricioBahia
Moderador
# mai/11
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pedrolake: Craig Anderton Eltronics Projects for Musicians

Eu tenho esse livro. :) Muito legal!

Abs

F.A.F.
Veterano
# jun/12
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Eu defendo os Buffers
http://forum.cifraclub.com.br/forum/7/287723/p1#8320654

Hendrixano
Veterano
# set/12
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eu sinto diferenca de quando a guitarra esta ligada diretamente no amp e quando esta passando por pedais, na realidade o que sinto mesmo sao perdas de agudos, se nao conseguisse me acostumar a tocar sem pedais assim o faria mas como nao consigo estao comigo firme e forte!

MauricioBahia
Moderador
# out/12
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Hendrixano

Isso acontece dependendo do amp.

Num amp percebo alteração de timbre, no outro amp, com o mesmo equipo, não!
http://forum.cifraclub.com.br/forum/10/230301/

Flw!

jaen
Veterano
# out/12
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Bom hoje vou começar trocando todos os cabos de ligação entre os pedais. Os que eu uso são muito velhos, tem uns com uns 10 anos, e são todos pedaços de cabos que estragavam, aí eu cortava e soldava qualquer plug que tinha jogado em casa...
O que é melhor pra fazer estes cabos para pedais: aqueles com trama de nylon por fora ou emborrachados, ou não faz diferença, desde que bilndados, de boa qualidades e tals?

jaen
Veterano
# out/12
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O que é melhor pra fazer estes cabos para pedais: aqueles com trama de nylon por fora ou emborrachados, ou não faz diferença, desde que bilndados, de boa qualidades e tals?
up

ogner
Veterano
# out/12
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Caraca dando uma relida aqui pensei numa coisa!!

Pq não inventar cabos [b]JA com bufers,[/b] . No Jack, por exemplo!!?!?!?! Os esquemas de Buffers são bem diminutos, acredito que com um bom projeto role tranquilo!!!

Hein hein....

Me deem algum trocado depois quem fizer, hein!!!! Fala que foi o Ogner que deu a ideia!!! e me manda uns 10 cabos que ta bom!! hehehehe

geronimo.correa
Veterano
# out/12
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ogner
Caraca dando uma relida aqui pensei numa coisa!!

Pq não inventar cabos JA com bufers, . No Jack, por exemplo!!?!?!?! Os esquemas de Buffers são bem diminutos, acredito que com um bom projeto role tranquilo!!!

Hein hein....

Me deem algum trocado depois quem fizer, hein!!!! Fala que foi o Ogner que deu a ideia!!! e me manda uns 10 cabos que ta bom!! hehehehe


Mas daí ia ter que ligar a fonte de alimentação no cabo? rs Como funcionaria isso?

jaen
Veterano
# out/12
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Mas daí ia ter que ligar a fonte de alimentação no cabo? rs Como funcionaria isso?
Mas tu tem que complicar.hahahah

geronimo.correa
Veterano
# out/12
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jaen
Mas tu tem que complicar.hahahah
kkkk Não, é que a idéia é legal rsrs Ou existe buffer "passivo", assim como existe "direct box passivo"? rsrs Curiosidade...

jaen
Veterano
# out/12
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Imaginou o pessoal discutindo aqui?
- O bom é cabo true bypass que não muda o sinal!!
- Mas perde no comprimento, o bom é cabo com buffer! Esse sim não perde sinal!!
- Eu tenho um cabo Híbrido! Uma ponta é TBP outra buffer.hehheheheheheheheheh

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