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      Compressor, Noise gate e Loop

      Autor Mensagem
      rockband
      Veterano
      # nov/08


      E ae galera.
      Usei a busca, mas para estas dúvidas espeficicamente não encontrei nada.

      Tenho um set, que utilizo um mesa boogie dc-2 com o foot para alterar o clean para a distorção e alguns pedais.
      Os pedais são (utilizo nesta ordem): Volume, Chorus (Boss), compressor (onerr), jackhammer (como boost ou distorção dependendo da música, mas é raro) e noise gate (groovin) no final.

      Porém li muito sobre o Loop de efeito e modulação.

      A pergunta é: Como devo ligar este set para soar mais natural?
      O compressor e o noise é no imput ou no loop? Li que tem gente que liga no loop também.
      Meu pensanmento é deixar o noise no final, para cortar os ruidos (o que ele faz muito bem).

      Deste set, somente o chorus eu ligo no loop ou mais algum???
      E como é feito para o booster soar mais alto, pois o volume está no talo.

      Valeu galera...este fórum é o melhor da net.

      mjcmello
      Veterano
      # nov/08
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      Eu colocaria na ordem:

      volume - compressor - jackhammer - chorus - noise gate - ampli

      Ou,

      Volume - compressor - ampli

      E no loop

      Jackhammer - chorus

      Seria interessante colocar o noise gate ou depois do compressor (na entrada do ampli) ou depois do chorus (no loop). Testa e vê qual fica melhor.

      rockband
      Veterano
      # nov/08
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      Opa.... o jackhammer no loop por causa dele ser booster?

      mjcmello
      Veterano
      # nov/08
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      Eu nunca usei o Jackhammer, mas como você de vez em quando usa ele para distorção, como você disse, é legal já pegar a saída do pre-amp que você satura melhor ele.

      Como booster eu acredito que não dê muita diferença por causa do pre.

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # nov/08
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      rockband
      Cara, uma boa ordem seria:
      Guit > compressor (cuidado! Além de não muito necessário p/ guitarrra, é uma fonte de chiados) > Jackhammer > Amp.
      No "loop": Chorus.
      Noise Gate é um pedal também perigoso, pois "corta" sustentação e "achata" a resposta de frequencia, se assim mesmo vc for usá-lo, ligue-o no "loop" DEPOIS do chorus e de um delay.
      Se vc quer um booster, compre um e use o Jackhammer como distorção alternativa à de seu Mesa.
      Abç

      rockband
      Veterano
      # nov/08
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      Hum...o compressor próximo à guitarra....entendi.
      O Noise não está interferindo muito no timbre e nem no sustain...uso só um pouco dele para não haver exageiros..
      Liga no loop é o mais indicado então?
      E o compressor no Loop

      mjcmello
      Veterano
      # nov/08
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      Mauricio Luiz Bertola

      Já liguei distorção no loop e ficou massa !! Não tô querendo te contestar (mesmo porque tenho o maior respeito por você aqui no forum - rsrsrsrs). É apenas questão de experimentar e ver no que dá.

      Já fiz até pior, liguei um Carbon X da Onner na entrada do Heavy Metal da Boss. Qualquer dia desses eu gravo alguma coisa e coloco aqui.

      Quanto ao noise gate, realmente deve ficar melhor na saída do loop mas, de repente, colocando-o na entrada do ampli, pode ser que o pré e os pedais não gerem tanto ruído assim e pode preservar melhor o timbre do amp (da mesma forma só testando pra ver - foi só uma sugestão).

      rockband
      Veterano
      # nov/08
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      Humm...mas como boost no loop pode ser que sirva né? Com a distorção do mesa, dificilmente vou usar o jackhammer mesmo.

      A dúvida é mais no compressor e noise...onde ligar para ter uma sonoridade melhor sem alteração de timbre.
      O chorus já vi que é no loop. :)

      mjcmello
      Veterano
      # nov/08 · Editado por: mjcmello
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      O compressor é logo no início do set. O noise é no fim do set.

      rockband
      Veterano
      # nov/08
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      Entendi...e tudo sem ser no loop então..na teoria

      DotCom
      Veterano
      # nov/08
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      Depende muito de quem gera ruído no seu set.
      Mas eu usaria o Gate no começo do set.

      rockband
      Veterano
      # nov/08
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      Ok...peguei as dicas...
      Quero ligar nesta ordem

      Pedal Afinador > compressor > noise gate > amp mesa boogie

      Chorus > jackhammer > loop

      Como faço com os cabos??? Como funciona este tipo de ligação?

      mjcmello
      Veterano
      # nov/08 · Editado por: mjcmello
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      O chorus deve ficar depois da distorção (Jackhammer).

      Se do jeito que você colocar ficar com chiado, coloca o noise gate pra depois do chorus.

      jackhammer -> chorus -> noise gate (loop)

      rockband
      Veterano
      # nov/08
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      Liguei assim e parece que o noise e o compressor não servem pra nada hahahahahah
      O chorus ficou mto bom e a distorção do ampli também.
      O booster com o jackhammer ficou perfeito no loop.

      Noise e compressor matam mto o som.

      Deco_ufrj
      Veterano
      # nov/08
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      eu usaria o pedal de volume no loop tbm...

      Deco_ufrj
      Veterano
      # nov/08 · Editado por: Deco_ufrj
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      rockband
      vc pode usar o compressor como booster de volume ou de ganho, se for pra boost de volume, usa no loop com o level no maximo e pra boost de ganho, coloca antes da distorçao e regula o ganho com o controle de compressao e mantem o level pra nao dar mt ruido.... de resto faço minhas as palavras do bertola...

      mjcmello
      Veterano
      # nov/08
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      rockband

      Hehe. O efeito do compressor é muito sutil. Ele tenta manter a intensidade das notas constante. Por isso ele deve ser usado com critério porque ele "mata" a dinâmica da música. Tem músicas que pedem compressor. Outras não.

      Já o noise você vai perceber quando você não está tocando nada e fica aquele hum do captador (principalmente o single). Aí você regula ele pra cortar o sinal aí e não ficr aquele zumbido chato.

      rockband
      Veterano
      # nov/08
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      mjcmello

      Então cara, mas ligado especificante no final do loop, ele não está dando nenhuma diferença e coincidentemente, não está havendo nenhum ruido exagerado ao ponto de usar um noise gate. Talvez a captação da gibson ou o mesa boogie não estejam fornecendo tanto ruido.
      Ou eu não estou usando o noise no lugar certo ahuahuahuah.
      O compressor é realmente isto que você falou....mas ele altera mto o som, principalmente em guitarra limpa....
      Quando utilizo na distorção, a alteração de fato é mínima.

      DotCom
      Veterano
      # nov/08
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      rockband
      Pois é, você está descobrindo que com equipo de qualidade, a não ser que você soque ganho, você não precisa de gate =D

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # nov/08
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      mjcmello
      Cara, o problema de vc colocar a distorção no loop é que vc pode ultrapassar a carga de milivolts que a entrada do power pode receber, e daí queimá-lo. Ademais, o pedal jackhammer não é projetado como pré (como o GT-2), o que justificaría a sua colocação no "loop".
      Abçs

      rockband
      Veterano
      # nov/08
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      Mauricio Luiz Bertola
      E se eu só utilizar ele como booters? mesmo assim altera?
      Só usar o volume e equalização, sem gain.

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # nov/08
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      rockband
      A forma como vc vai usar não altera o nível de saída do mesmo.
      Eu acho que, se vc tem um bom pedal como o Jackhammer, é simplesmente um despedício usá-lo apenas como booster. Para isso vc pode comprar um pedal específico (um "clone" do MXR MicroAmp, existem vários no mercado, a preço menores que R$ 100), ou mesmo um equalizador, que vai atuar especificamente para esse fim, deixando o Jackhammer como uma opção de distorção em seu "set-up"
      Abç

      rockband
      Veterano
      # nov/08
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      Mauricio Luiz Bertola
      É eu sei...mas ele é mto inferior à distorção do mesa e eu mantenho ele, caso um dia não possa levar o amp, e tenho uma pedal de distorção de bom nível.
      Mas os "clones" não tem ruidos?

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # nov/08
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      rockband
      Não acho "inferior", apenas diferente.
      Se o fabricante for bom, não. Confira os Hobbert, EFX, Blacksnake. Plan 9, etc
      Abç

      mjcmello
      Veterano
      # nov/08 · Editado por: mjcmello
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      rockband

      Geralmente os singles é que geram muito ruído. Aí você vai ver que ele faz falta quando você pára de tocar.

      Ou eu não estou usando o noise no lugar certo

      O noise gate tem que desligar a saída quando o nível de sinal estiver abaixo de um determinado valor, que é ajustável. Quando o sinal ultrapassa este nível (quando você está tocando), ele liga de novo. Pra perceber ele atuando faz assim, liga o seu set e a guita. Tira a mão da guita (as cordas são uma maravilha de antena e quando você coloca a mão você acaba desviando esse ruído pro terra - só o fato de você colocar a mão já diminui bastante o ruído). Coloca o ajuste do noise gate pro mínimo. Aí deve aparecer algum ruído. Depois você vai ajustando até que esse ruído desapareça (o pedal corta o sinal mesmo). Se não desaparecer é porque o ruído que você está ouvindo foi gerado depois. Se você não ouve ruído com o gate, então ele não é necessário.

      mjcmello
      Veterano
      # nov/08
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      Mauricio Luiz Bertola
      Cara, o problema de vc colocar a distorção no loop é que vc pode ultrapassar a carga de milivolts que a entrada do power pode receber, e daí queimá-lo. Ademais, o pedal jackhammer não é projetado como pré (como o GT-2), o que justificaría a sua colocação no "loop".

      Todo pedal de distorção tem um limite máximo de saída, não? O que gera a distorção é simplesmente a saturação dos transistores. O pedal não vai jogar 9V na entrada do ampli. Se não queimaria a entrada do pré também.

      Concordo com o fato de que o Jackhammer não é necessário como booster já que temos o próprio Mesa. O máximo que iria acontecer é que se você jogar um sinal muito alto na entrada dele, ele acabar saturando também e virar uma distorção.

      Meu raciocínio está correto?

      mjcmello
      Veterano
      # nov/08
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      rockband
      mas ele altera mto o som, principalmente em guitarra limpa....
      Quando utilizo na distorção, a alteração de fato é mínima.


      A distorção nada mais é do que uma amplificação "violenta" no teu sinal. Como os transistores de saída não têm como jogar um sinal maior do que o que eles recebem da fonte de alimentação / bateria, eles "clampam" o sinal. Imagine um senóide ( já estudou função seno / cosseno na escola? ). Agora pega a parte "redondinha" da senóide e corta ela (fica reto). Isso é a distorção.

      Como você tá amplificando tudo que entra de uma forma absurda, você acaba pegando os sinais mais baixos e saturando tanto quanto os sinais mais altos. O que acaba sendo a mesma coisa que o compressor faz (dá um ganho maior pros sinais mais baixos e dando um gano menor pros sinais mais altos).

      rockband
      Veterano
      # nov/08
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      Valeu galera...vocês me ajudaram demais...são mto fera!!!

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # nov/08
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      mjcmello
      Sim e não, existem pedais que atuam com aumento de impedância no sinal de saída, ademais, em um pedal como esse, o controle tonal é muito simples, por isso a preferência por pedais de distorção no "input", e não no "loop". O fato é que o pré é adaptado para esse uso, e o "loop" não, apenas para modulações e delays.
      Abç

      mjcmello
      Veterano
      # nov/08
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      Mauricio Luiz Bertola

      Tá certo então. Obrigado pela paciência. rsrs

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