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Música Tonal e Modal... duvida cruel

Autor Mensagem
Adriano Medeiros
Veterano
# jan/05


bom galera, o esquema é o seguinte, qual a diferenca dum pro outro, como as musicas sao tratadas, construidas em cada situação... ouço muito cara burro q nem sabe o q é qual a diferença do modo lidio para o jonio e que fica falando de madal e tonal, e eu q sei a diferença nao sei q q é isso hehehehe
me ajudem a falar na lingua deles hehe

agradeço desde já

LeandroP
Moderador
# jan/05
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Adriano Medeiros

Eu também não tenho certeza sobre estas definições.

Eu acho que é modal quando ocorre uma resolução por trítonos e tonal é quando não tem trítono.

Mas não tenho certeza disso. Inclusive, se descobrir o que é, aproveita pra postar aqui, porque também tenho minhas dúvidas sobre isso.

Bruno_Guitarplayer
Veterano
# jan/05
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LeandroPanucci

o q é trítono?

LeandroP
Moderador
# jan/05
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Bruno_Guitarplayer

Leia isto:

http://forum.cifraclub.com.br/?action=vthread&topic=47978&forum= 3&page=-1

gustavo macaco
Veterano
# jan/05
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tritono é o intervalo do demonio ehhe

gustavo macaco
Veterano
# jan/05
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quara sobre quarta

simproguitar
Veterano
# jan/05
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Tonalismo é um sistema teórico que estrutura a composição musical em torno de uma nota principal, a tônica, segundo regras harmônicas específicas, ja no atonalismo voce rompe esse sistema com cromatismos ou até algumas mudanças de tom numa mesma musica.
o sistema modal eu nao tenho muita certeza do que é realmente.
(eu tirei isso dum livro)

simproguitar
Veterano
# jan/05
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ah achei mais isso tbem.
Modo é a maneira de ordenar as notas de uma escala. Como um dos fatores que define o universo sonoro utilizado em determinada obra, sugere as notas a serem usadas na melodia e as que terão especial importância harmônica. Uma mesma escala pode gerar modos diferentes, de acordo com a nota que esteja assumindo a função de centro.

nao sei se ajuda muito...

simproguitar
Veterano
# jan/05
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ah achei mais isso tbem.
Modo é a maneira de ordenar as notas de uma escala. Como um dos fatores que define o universo sonoro utilizado em determinada obra, sugere as notas a serem usadas na melodia e as que terão especial importância harmônica. Uma mesma escala pode gerar modos diferentes, de acordo com a nota que esteja assumindo a função de centro.

nao sei se ajuda muito...

spacegh0st
Veterano
# jan/05
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nao sei bem do que se trata...
mas "modal" poderia ter algo a ver com os Modos Gregos?
quem tiver uma boa definição, por favor poste.

BlaCk LaBeL
Veterano
# jan/05
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O que sei sobre o assunto é o seguinte: Na Idade Média, a música era baseada nos apenas modos e, por esse motivo, dita modal. Não existia o conceito de tonalidade maior ou menor, eram simplesmente os modos. Posteriormente, os modos jônio e eólio se tornaram muito mais usados, ou populares, de maneira que os outros acabaram "esquecidos". Surgiu então o conceito de tonalidade maior e menor, ficando o jônio sendo o modo maior e o eólio, o menor.

Vou fazer uma pesquisa mais aprofundada sobre isso...

aldo landi
Veterano
# jan/05
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Vai lá em http://www.aldolandi.com clica em downloads procure os números que estão acho em 14 15 e 16 ( sobre a capinha do livro fefteen) baixe que estou explicando como compor com modal.

A resolução de um blues ocorre por trítono e não é tonal . É modal. Já houviram falar de blues tonal? É ruim..

BlaCk LaBeL
Veterano
# jan/05
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aldo landi
Grande Aldo! Já estou baixando tudo que tem lá! :)

Igor Martins
Veterano
# jan/05
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Tonal - Qdo há resolução do trítono
Modal - Qdo o trítono é evitado, mas não proibido

Adriano Medeiros
Veterano
# jan/05
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simproguitar
ajudou sim cara, mas minha duvida cruel é com modal mesmo

Igor Martins e LeandroPanucci não vejo muita logica em musica tonal ocorrer quando se tem tritono, e o que o aldo landi falou sobre blues me veio uma ideia na cabeça, vou pesquisar no site como ele disse

obrigado a todos

musicplayer
Veterano
# jan/05
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Adriano Medeiros
Cara o q eu aprendi nos meus estudos utilizando o livro Harmonia & Improvisação do Almir Chediak é que na música modal evita-se o trítono. E conseqüentemente a música tonal caracteriza-se pela resoluação do trítono. Apenas isso... Espero ter ajudado.

Adriano Medeiros
Veterano
# jan/05
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nao sei se todos sabem, mas as respostas mais completas sobre esse assunto estao em livro sobre teoria e harmonia erudita, nao em livro de harmonia funcional ou popular como Almir Cheadiak, o problema é q eu nao tenho acesso a nenhum desses livros, ai fica dificil saber alguma coisa... mas ainda estou pesquisando

LeandroP
Moderador
# jan/05
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Adriano Medeiros

É porque blues geralmente é feito sobre acordes dominantes (X7) e obviamente estes têm o trítono.

marcelgtvcbx
Veterano
# set/06
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pra mim blues era tonal....

Catracador
Veterano
# jan/07
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Musica Tonal é quando lançando mão das das funções harmonicas dos acordes dentro de uma tonalidade (tonica, dominante ou subdominante) a sequencia harmonica sugere a resolução ou uma expectativa de resolução. Ou seja:
Musica tonal é o tipo de musica onde se tem a resolução ou sua expectativa. A grosso modo, simplificando seria o famoso I - IV - V

A musica modal é livre, não tem compromisso com uma ordem lógica na construção. Vc pode tocar ou criar qualquer coisa ou seja "o seu modo". É imprevisível a menos que vc já tenha entendido o "tema" da musica. existe 3 tipos: Os naturais, que são os modos gregos formados a partir da escala maior (modo jonio), os regionais ou folclóricos que são característicos de povos, regiões ou culturas e os sintéticos, que são os "inventados" de acordo com o que vc quer dizer com sua musica.

Na musica modal se evita o tritono, porque ele sugere resolução, e se houver resolução deixará de soar modal, e passará a soar como musica tonal entenderam?

Aliás na musica modal se evita as dissonancias também, pois quanto mais notas possui seu acorde, mais sugestivo ele fica sobre o que vc está tocando, de certa forma "restringindo" ou "sugerindo" o direcionamento harmonico de sua musica. Em musica tonal acordes com muitas notas são mais benvindos porque o que se quer enfatizar é justamente a previsibilidade harmonica.

Tomara que tenha sido um pouco esclerecedor...

Valeu, moçada!

NEGUITA
Veterano
# jul/07
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cara eu nao entendo sobre trítono qual a logica?

Minow
Veterano
# jul/07
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NEGUITA
O trítono é o intervalo de quinta diminuta ou quarta aumentada, ele tem um som bem 'tenso', que normalmente pede uma resolução.

Jonathas Lacerda
Veterano
# jul/07
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ei pessoal,

Este aldo landi agora está vendendo os livros q antes eram disponibilizados?

rafaelroman
Veterano
# mar/11
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Bem simples:
Tonal são vários acordes - 1 escala
Modal são várias escalas - 1 acorde

A musica modal não tem resolução de acordes

Jabijirous
Veterano
# mar/11
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LeandroP

É o ao contrário cara!!

O trítono pede resolução. Resolução do trítono: Sensível vai à tônica e o quarto grau desce pro terceiro grau!

Isso é a base do tonalismo. Pegue música da renascença inicial e medieval tardio que você vai ver!!

Hj em dia nego mistura tudo, mas a BASE mesmo vem dos primórdios!!

Lembre-se que temos dentro do modalismo a música ficta!!

Para saber mais sobre música modal aconselho a ler o livro de contraponto modal do koellreutter.

Loues
Veterano
# mar/11
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Na verdade acho que nem tem muito essa regrinha do trítono aí...

Música tonal é a maioria das que a gente escuta. Numa música no tom de Dó, por exemplo, a tendência dela é cair no acorde de Dó. O quinto grau, nesse caso Sol é geralmente usado pra criar uma tensão, que se libera quando voltamos pra tônica, o dó.

Na música modal, que existia antes da tonal, não tinha esse negócio de tônica e quinto grau. Simplesmente se usa uma escala, ou um modo, e se toca algo em cima daquilo ali, a gente não sente uma mudança de acordes...

Isso foi no começo...

Depois tem muitas outras progressões de acordes pra música tonal, tem modal misturado com tonal, tem atonal e mais um monte de coisa...

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