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      E agora? Acabaou a farra do rosewood?

      Autor Mensagem
      Will Bejar
      Veterano
      # 13/jan/18 13:38


      Tava pesquisando pra comprar um braço nos EUA, pra repor o da minha (achei mais negócio comprar um Mighty Mite, por exemplo, do que o refret), aí tava vendo que tava rolando uma restrição pra me enviarem os braços com Rosewood.

      Pesquisando, achei isso.

      https://www.gearnews.com/cites-2017-guitars-new-regulations-rosewood-s pecies/

      Quem quiser trazer umas guitas, braços ou outros instrumentos com Rosewood, se lascou!

      Iversonfr
      Veterano
      # 13/jan/18 16:32
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      Will Bejar

      Parece que o cerco está fechando cada vez mais mesmo, aparentemente já era... Que bom que eu sempre preferi escala em maple e minha única escala escura é ébano rs.

      Delson
      Veterano
      # 13/jan/18 21:05 · Editado por: Delson
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      Eu sei que a questão é bem mais profunda, mas não é meio estranho o "Brazilian Rosewood" precisar ser importado pra chegar até nós?

      Edit: E se a Gibson montasse uma fábrica no Brasil?

      makumbator
      Veterano
      # 13/jan/18 21:17
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      Delson
      Eu sei que a questão é bem mais profunda, mas não é meio estranho o "Brazilian Rosewood" precisar ser importado pra chegar até nós?


      Não acho, você meramente importa uma peça acabada feita com o que foi exportado de maneira bruta antes (mesmo que tenha sido exportada ilegalmente em alguns casos). Houve um trabalho sobre o item bruto que talvez a indústria nacional não tenha capacidade de atender em quantidade e qualidade

      MatheusMX
      Veterano
      # 14/jan/18 23:53
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      Mês passado importei dois braços Allparts com escala em rosewood, tudo ok.

      Buja
      Veterano
      # 15/jan/18 09:30
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      Essa lei parece estar se aplicando...masss daquele jeito ne.

      Vi essa noticia uns tempos atras, comentaram sobre isso, e a uns dois meses, comprei braço com escala em rosewood sem qualquer dificuldade.

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 15/jan/18 09:34
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      Medida inócua e hipócrita...
      Criar, gerenciar e fiscalizar fundos para reflorestamento maciço que é o que deveria ser feito, não é...

      Buja
      Veterano
      # 15/jan/18 09:36
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      Tambem concordo Bertola

      Controlar o corte do rosewwod nao é a unica solucao.
      Mais efetivo seria fechar essa cadeia de producao, a cada corte, um novo plantio. Simples.

      Will Bejar
      Veterano
      # 15/jan/18 10:34
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      Buja
      MatheusMX
      Comprar o braço não é o problema... É o vendedor. Por exemplo, Warmoth, Amazon e a Stratosphere recusaram meus pedidos em Rosewood por isso. Mas, comprando de pessoas física, o cara simplesmente não declara e aí (suponho) que deva ser na sorte de o fiscal pegar ou não.

      Fiz o pedido agora no AliExpress, e posterguei a compra do braço nos EUA.

      MatheusMX
      Veterano
      # 16/jan/18 11:07
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      Will Bejar
      Warmoth, Amazon e a Stratosphere recusaram meus pedidos em Rosewood por isso
      É só usar um redirecionador.

      Will Bejar
      Veterano
      # 16/jan/18 20:43
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      MatheusMX
      Nao é pelo IP, é pelo país de entrega (acho).

      MatheusMX
      Veterano
      # 17/jan/18 01:31
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      Will Bejar
      Redirecionador de encomendas. Você cria um endereço nos EUA, e de lá manda pro BR.

      Will Bejar
      Veterano
      # 17/jan/18 22:35 · Editado por: Will Bejar
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      MatheusMX
      Mas aí paga mais?
      Nunca ouvi falar dessas porra...

      makumbator
      Veterano
      # 17/jan/18 23:07
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      Will Bejar
      Mas aí paga mais?
      Nunca ouvi falar dessas porra...


      Tem empresas que prestam esse serviço, e elas obviamente não fazem por caridade, então tem que pagar. Não é algo novo.

      Tipo essas:

      https://www.usabox.com/pt-br/o-que-e-usabox-com/
      http://www.skybox.net/googlebrasil
      http://www.shipito.com.br/servicos/156/como-comprar-no-usa-e-receber-n o-brasil.html

      Will Bejar
      Veterano
      # 18/jan/18 22:51
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      Até vale a pena pra compras que entregam grátis nos EUA.
      Fora isso, vai pagar o dobro do frete.

      Mas, voltemos ao assunto: será que vai rolar uma dificuldade pra achar produtos em rosewood num futuro próximo?

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 19/jan/18 09:05
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      Will Bejar
      Cara, "rosewood" é um nome genérico que os gringos dão para um monte de madeiras que incluem os vários tipos de jacarandá, inclusive os brasileiros (existem jacarandás na América Central, África e na Índia também).
      Essas madeiras podem ser substituídas por várias outras: muiracatiara, ipê, braúna, coração de nego, pau-ferro, sucupira, etc... São várias...
      Como eu disse acima, o que não há é uma política por parte dos governos junto com as empresas interessadas (obrigando-as) a implementarem reflorestamentos dedicados. Isso é o que tem que ser feito.
      Quanto ao fornecimento no mercado... Vai continuar, vía contrabando (crime), corte ilegal e etc...
      Abç

      MMI
      Veterano
      # 19/jan/18 16:11
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      Will Bejar

      será que vai rolar uma dificuldade pra achar produtos em rosewood num futuro próximo?

      Estou convicto que sim. O jacarandá brasileiro está proibido há muitos anos. Só que até bem pouco tempo atrás (uns 3-5 anos), vinham gringos comprar pranchas de cortes ilegais aqui e ganhavam a vida assim. Isto acabou, estes "especialistas" pararam, pelo menos os que eu sei. Não dá mais para ganhar a vida assim. O mundo proibiu agora o rosewood, não dá mais para alegar que o "kingwood" ou o "brazilian rosewood" é cocobolo, indian rosewood ou sei lá o que. Não que tenha virado regra absoluta, mas hoje se exige (um pouco...), ou pelo menos se discute mais a sustentabilidade, a ética do fornecedor etc.

      É mais que óbvio que em países cheios de pobreza, se encontram pessoas dispostas a correr riscos ao oferecer uma boa grana para derrubar uma árvore de jacarandá, ébano, diferentes rosewoods, pau brasil ou sei lá o que. O mercado mundial de luthieria se abasteceu até agora de Brazilian Rosewwod, muitas vezes ilegal. O ébano africano também. Só que cada vez mais o cerco se fecha, nos países de destino virou crime sério (era muito discutível antes). Não se cruzam mais fronteiras com rosewood, esta é quase a regra atual e uma tendência que se acentua. Ainda existe no Brasil e no mundo quem forneça com certificado CITIES, óbvio que cada vez mais caro e raro.

      makumbator
      Veterano
      # 19/jan/18 17:07
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      Mauricio Luiz Bertola

      O reflorestamento teria que ser sido feito décadas atrás, uma vez que várias dessas espécies demoram muitos anos para ficarem maduras o suficiente para o corte. Como havia abundância no passado, o reflorestamento não era visto como necessário, e depois que ficou escasso não vai ser mais possível plantar e esperar anos e anos para ter as madeiras. Com certeza é mais barato e fácil simplesmente trocar as madeiras usadas.

      Buja
      Veterano
      # 19/jan/18 17:31
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      Com certeza é mais barato e fácil simplesmente trocar as madeiras usadas.


      Até que essas outras tambem fiquem a beira da extinção, e ai se troca de novo.

      Ai bicho, o ser humano é deploravel mesmo....

      edalko
      Veterano
      # 19/jan/18 17:34
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      Apreenderam 444 contêineres de madeira em Manaus cujo destino era o mercado americano e europeu. 1500km de maderia se elas fossem colocadas em linha... Pensa o que não sai de madeira nobre do nosso Brasil e dos outros países pobres...

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 19/jan/18 17:49
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      makumbator
      Cara, se não fizer AGORA não vai ter no futuro...
      Esse seu argumento é falho...
      edalko
      Um governo sério colocaria os responsáveis na cadeia por 30 anos!
      Abçs

      makumbator
      Veterano
      # 19/jan/18 18:24 · Editado por: makumbator
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      Mauricio Luiz Bertola

      Eles não querem fazer agora pra só ter madeira daqui uns 40 anos. Esquece isso, é sonho. E se depender de governos é mais sonho ainda. Mais fácil mudar a madeira ou até usar outro material (mas aí esbarra na fetiche dos consumidores de instrumentos elétricos de corpo sólido, que exigem madeira).

      Tanto é verdade, que as empresas estão fazendo justamente o mais fácil, que é substituir aos poucos(pra não melindrar os consumidores) espécies de madeiras por outras não vetadas.

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 19/jan/18 18:52
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      makumbator
      Sim, mas isso não torna a adoção de medidas preservacionistas desnecessárias... E tem que ser tomadas o quanto antes, e, quem pode fazer isso são governos...
      Até porque, se isso não for feito o círculo vicioso não será rompido, como bem observou o Buja...
      Abç

      Lelo Mig
      Membro
      # 19/jan/18 18:58
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      Estamos em pleno século 21.

      Materiais para substuir a madeira poderiam estar altamente desenvolvidos se houvesse empenho para tal.

      A questão é que em grande parte, músicos tem a mentalidade da idade média, acreditam nos "poderes mágicos do produto natural" ou na "magia de seus ouvidos superdotados" capazes de perceberem muances que instrumento de medição da moderna tecnologia não conseguem perceber.

      Acreditamos em mitos de 30 séculos atras e seguimos na contra mão da ciencia.

      Madeira não é mais viável, o correto seria exigirmos que os fabricantes deixassem de ser marcenarias e procurassem soluções baseado em tecnologia e pesquisa.

      Tivessem feito isso há 50 anos atrás e teriamos hoje madeiras sinteticas tão boas e eficientes quanto a natural.

      Luiz_RibeiroSP
      Veterano
      # 19/jan/18 19:21
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      Mas e a engenharia florestal? não consegue fazer uma cultura de extração?
      Eu acho que tem nessas restrições tem mais politica do que preocupação ambiental.

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 19/jan/18 19:37
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      Lelo Mig
      Para o uso em luthiería o único material que substitui a madeira é a fibra de carbono. Mas ainda é caro e de difícil trabalhabilidade...
      Basta conferir o preço dos Steinbergers e Status...
      Luiz_RibeiroSP
      Cara, meu primo é Professor de Engenharia Florestal em Viçosa, e o que ele me conta sobre aqui e fora daqui, não tem graça nenhuma...
      Abçs

      Lelo Mig
      Membro
      # 19/jan/18 20:18
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      Mauricio Luiz Bertola

      "Para o uso em luthiería o único material que substitui a madeira é a fibra de carbono."

      Mas há de concordar que muito pouco esforço foi dedicado para se encontrar um substituto para este fim... Se houverem investimentos em pesquisa e desenvolvimento para tal fim, não tenho duvidas que o homem seja capaz de desenvolver tal material.

      Will Bejar
      Veterano
      # 19/jan/18 21:42
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      Mauricio Luiz Bertola
      Essas madeiras podem ser substituídas por várias outras: muiracatiara, ipê, braúna, coração de nego, pau-ferro, sucupira, etc... São várias...
      Boa!

      Lelo Mig
      não tenho duvidas que o homem seja capaz de desenvolver tal material.
      Ah, mano, ser capaz até é... mas até fazer... rs

      Mauricio Luiz Bertola
      Veterano
      # 19/jan/18 22:16
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      Lelo Mig
      Acredite... Foi sim...
      Ned Steinberger e o pessoal da Status Graphite dedicaram a vida à isso...
      Abç

      Lelo Mig
      Membro
      # 19/jan/18 22:16
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      Will Bejar

      " mas até fazer... rs"

      É exatamente o que eu disse meu amigo. Enquanto o mercado de instrumentos estiver nas mãos de "druidas e alquimistas" trabalhando em "carpintarias"... A ciência passa longe.

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