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Mensagem |
rhoadsvsvai
Veterano |
# ago/14 · Editado por: rhoadsvsvai
como sabem estou em uma longa jornada pra tentar melhorar meus improvisos, tenho feito de tudo que me recomendaram no ultimo topico.
mas ouvindo varias improvisações minhas, e inclusive tendo parado pra tentar compor os solos nota por nota no lugar de improvisar eu percebo ainda com mais clareza algo q nunca tinha percebido, quando o blues vai pro IV e pro V parece que eu não tenho licks.
estou falando de qualquer blues generico 12/8 com progressão I IV V (exemplo G C D)
eu tenho percebido que no começo da improvisação a facilidade é muita,mas quando chega no iv eu simplesmente não consigo pensar no que tocar e acabo sempre tocando licks pré fabricados q eu sempre toco, é como se eu não tivesse licks pra esse momento,fiz o pequeno experimento de tentar começar e terminar os licks na nota do acorde correspondente usando a pentatonica usual para fazer a ligação,mas não parece tão simples, no acorde 5 é pior ainda,muito pouca coisa parece soar bem, e essas coisas q soam aceitaveis por estarem sendo muito repetidas (fazer bend na nota anterior pra atingir a raiz do acorde e outros truques baratos) estão tirando a graça das minhas improvisações pelo q percebo.
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LeandroP
Moderador |
# ago/14
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rhoadsvsvai
Já experimentou tocar a mesma coisa com um tom de diferença entre eles?
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Cres
Membro Novato |
# ago/14
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rhoadsvsvai
Cara, o que eu tento fazer(não sou nenhum mestre da improvisação, longe disso) é mais ou menos o que você está tentando, que é acertar as notas do acorde, tocar os arpejos do acorde correspondente, fazer um bend pra chegar na nota, etc.
Acontece que isso é realmente difícil no começo, parece que você nunca vai conseguir, mas como tudo na música, vai chegando com o tempo e o esforço dado nisso.
Tem um cara que tem um blog de guitarra que escreveu dois posts sobre esse assunto, vou deixar o link pra você ler se quiser(ta em inglês), é bem legal.
http://sixstringobsession.blogspot.com.br/2012/09/chord-tone-soloing-e xercise.html
http://sixstringobsession.blogspot.com.br/2010/11/chord-tone-soloing-i -wish-someone-gave.html
No mais, é isso aí cara, boa sorte aí ;)
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rhoadsvsvai
Veterano |
# ago/14
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LeandroP
não entendi bem o que quer dizer, vc diz por exemplo ir da pentatonica do 1 pra pentatonica do IV no momento que a musica muda pro 4?
Cres
vou dar uma lida, obrigado pela sujestão
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Lelo Mig
Membro
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# ago/14
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rhoadsvsvai
Amigo, essa infelizmente não posso ajudar. Sou tosco demais para tal refinamento.
Quando improviso, de preferência não sei nem o tom da música quanto mais as pentas ou demais escalas a serem usadas.
Vou me contentar em ler as respostas...
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led123_del321
Veterano |
# ago/14 · Editado por: led123_del321
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rhoadsvsvai
Vamos dizer que você esteja tocando um blues em C, certo? Normalmente você vai usar a penta de Cm, correto?
Então, quando chegar no V grau (acorde de G7), experimente usar a penta de "Dó Maior" ( C ).
Faz isso...
Chegou no V grau (G7)...
e----------------13--15--------------------------
B------13---15bend------13vibratocomcaretadeBBKing
G--14---------------------------------------------
D--------------------------------------------------
A--------------------------------------------------
E--------------------------------------------------
É o que eu faço...
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led123_del321
Veterano |
# ago/14
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*Corrigi uma nota...
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led123_del321
Veterano |
# ago/14
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Ou pode ficar alternando entra as notas da penta de Cm e da penta C (maior)....
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rhoadsvsvai
Veterano |
# ago/14 · Editado por: rhoadsvsvai
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led123_del321
nesse caso a pentatonica relativa maior seria a de la não é?
e-----------------------5-8------------------------------
B-------------------5-8----------------------------------
G---------------5-7--------------------------------------
D-----------5-7------------------------------------------
A-------5-7----------------------------------------------
E---5-8--------------------------------------------------
mas nesse lick q vc mostrou pq tem o fá no lugar do mi?(testei aqui e realmente soa bem sobre o quinto grau)
a escala desse lick ficaria assim então?(trocando os mi por fa)
e-----------------------5-8------------------------------
B-------------------6-8----------------------------------
G---------------5-8--------------------------------------
D-----------5-7------------------------------------------
A-------5-8----------------------------------------------
E---5-8--------------------------------------------------
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rhoadsvsvai
Veterano |
# ago/14
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led123_del321
ah saquei agora, tem efeito de blue note.... gostei da dica realmente funciona, mas e pro iv grau o que eu faço?
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rhoadsvsvai
Veterano |
# ago/14 · Editado por: rhoadsvsvai
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acabei de ver um apergio pro IV grau,mas tou me sentindo muito preso nele, e não soa blues soa jazz
(entendendo que a primeira nota é a raiz do aperggio ficaria assim)
e------------------3-6-----------------------------------
B----------------5-----5---------------------------------
G------------3-5---------5-3-----------------------------
D--------2-5----------------5-2--------------------------
A------3-----------------------3-------------------------
E------------------------------------------------------
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led123_del321
Veterano |
# ago/14 · Editado por: led123_del321
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rhoadsvsvai
nesse caso a pentatonica relativa maior seria a de la não é?
Isso... Mas esquece isso. Se concentra na tônica, que é o Dó!
E a escala do lick que eu postei é a penta de Dó maior (Dó, Ré, Mi, Sol, Lá).
Sobre misturar escala maior com menor, experimenta esse lick:
e---------------8---------------------11-------------
B----------8h10---11h8--10s13-13vvvvv----13vvvvvv---
G------8h9------------------------------------------
D---------------------------------------------------
A---------------------------------------------------
E---------------------------------------------------
No IV grau, pode manter a penta maior (de Dó), ou ir pra menor (Cm), ou, como eu disse, misturar as duas. Se concentre na tônica, que é a ideia, nesse caso. Quer uma intenção mais alegre? Use a maior. Mais triste? A menor...
E pode usar a maior no I grau também, sem problema ;)
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led123_del321
Veterano |
# ago/14
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Ouve B.B. King...
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led123_del321
Veterano |
# ago/14
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rhoadsvsvai
Veterano |
# ago/14
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led123_del321
NÃO hahahaha não é bem isso q tou perguntando, dessa onda de misturar a penta relativa maior com a menor eu ja conhecia, e inclusive sempre fiz muito isso nos meus improvisos, vc me alertou pra fazer isso especificamente no quinto grau e realmente no quinto grau funciona muito bem ,no primeiro tb,mas com o iv ela não me parece certa, e ela tem um problema, o ponto de descanso da relativa maior tem que ser a raiz do primeiro grau , se não soa fora, e se eu ficar 3 minutos parando na tonica do primeiro grau toda vez q eu for improvisar ninguem aguentara o tedio hauhau
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Soultunes
Membro |
# ago/14
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rhoadsvsvai
Tem um user daqui (nick Denis Warren), que já fez muitas postagens com excelentes lições e explicações.
Acesse o perfil dele, tem um topico especifico sobre aplicação modal das pentatonicas.
http://forum.cifraclub.com.br/membro_114511.html
Caso queira aprofundar o estudo, sugiro que compre o método do Marcos Ottaviano, é excelente, muito organizado e vai te direcionar neste caminho. Acompanha um CD com as backing tracks e exemplos de aplicação.
O investimento vale a pena.
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rhoadsvsvai
Veterano |
# ago/14
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Soultunes
não tenho base pra entender alguem que explica isso a partir de modos,logico que esse tipo de conhecimento é importante,mas no momento tou procurando alguem que explique o basico de forma mais simplificada pra eu traçar meu proprio caminho até o mais avançado.
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led123_del321
Veterano |
# ago/14
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rhoadsvsvai
No caso do primeiro grau, você pode usar a nota G como repouso também, não só a tônica.
Faz isso, infinitamente, no primeiro grau...
e------------------------------------------------
B------------------------------------------------
G-----------------------------------------------
D-----5-------7--5--8--7--5----------------------
A-------------------------------------------------
E-------------------------------------------------
Vai tocando, ouvindo, e achando os caminhos.
Sobre a penta de Dó maior no IV grau, pra mim funciona :/
Também to precisando estudar cara... O que eu sei é bem pouco, especificamente no quesito riqueza do fraseado.
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Soultunes
Membro |
# ago/14
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Resumindo minha experiencia com o assunto:
Num blues em SOL: G (I) , C (IV) e D (V)
Muitos optam por usar a penta menor de G ou a penta maior de G. Sem nenhum problema nisto, muitos bluesmans de extrema qualidade fazem apenas isto.
Vale dizer que B.B King não é um destes, ele usa e abusa de modulações, arpegios, diminutas e etcetaras. Basta ouvir com bastante atenção para sacar que ele tem um super dominio do instrumento, inclusive teorico.
No caso de usar apenas a penta de G, tanto a menor quanto a maior funcionarão bem em todos os graus, você precisa apenas decorar alguns turnarounds para fechar o ultimo compasso e voltar, isto é importante pois é uma carateristica muito forte do blues este "fechamento" no ultimo compasso.
O primeiro passo para ir mudando a sonoridade é aprender a misturar a maior e menor, pelo que li acima, voce já vem fazendo.
Mesmo misturando ambas pentas de G, maior e menor, procure fechar o ultimo compasso com um turnaround (gosto de faze-los na tonalidade menor, mas tem varios usando a penta maior de G também).
E você ir além:
Caso seja um base em fast change.
Na primeira ida do I para o IV, usa a penta m6 de G.
No quarto grau, ao invés de continuar na penta de G (maior ou menor) você pode modular, vá para a penta maior de C ... mas você pode usar a penta menor de C também, sem problemas.
No quinto grau, module novamente, vá para a penta menor de D (ou a maior de D), idem acima.
Mesmo modulando tudo, faça o turnaround para fechar , sugiro voltar para a penta menor de G.
Leia o topico do Denis Warren que a explicação dele é mais teorica e facil de assimilar que o texto que escrevi acima.
E o metodo do Marcos Ottaviano é separado por capitulos, só menor, só maior, misturando e por fim modulando.
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Soultunes
Membro |
# ago/14
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Se uma imagem vale mais que mil palavras.
Segue uma imagem, com som rs...
Todo este bla bla bla que escrevi acima, é isto aqui:
https://www.youtube.com/watch?v=41sLhL59lYo
Um improviso simples do Marcos, descompromissado. Ele estava testando o amp do Roberto Lasco.
Acompanha na base com sua guitarra ai, e veja como ele modula o solo nos graus.
Dá para sacar apenas ouvindo tambem.
Este tipo de fraseado já vem de caras como B.B King, Albert King... na geração mais nova, é basicamente por onde Larry Carlton e Roben Ford caminham.
O Clapton é mestre nisto e o fraseado dele é tao fluido que parece que o cara esta usando o tempo todo uma penta menor só, mas ele passeou por varias e a gente nem percebe.
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rhoadsvsvai
Veterano |
# ago/14
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Soultunes
esse seu texto foi revelador, vou estudar de acordo com o que vc disse, muito obrigado! :D
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rhoadsvsvai
Veterano |
# ago/14
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Soultunes
só uma ultima coisa, o que vc quer dizer com penta m6 de sol? o que seria isso? escreve a tab ai?
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Soultunes
Membro |
# ago/14 · Editado por: Soultunes
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São estas notas:
Gm6 - G Bb C D E
Gm - G Bb C D F
Vai achando a melhor maneira de digitar ai, mas pode ser aquele desenho I da penta mesmo, na ultima nota, vai no E (que é uma sexta em relação ao G).
Faz devagar uma e outra, vc vai sacar no ouvido que já tem uma diferença de sonoridade bonita entre elas.
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Filippo14
Veterano |
# ago/14
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rhoadsvsvai
Pega um lick que você faz na pentatonica do eolio e "passa" ele para uma pentatonica maior, para uma pentatonica do dorico, locrio. Usa a mesma digitação e não as mesmas notas. Assim voce cria novos licks com a mesma ideia ritmica dos outros, já fica diferente. Tem que saber usar os modos para isso funcionar.
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psicocooks
Membro Novato |
# ago/14
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Antes de pensar em escala, matemática, etc..
Faz um solfejo, tenta fazer frases bluseiras com sua voz... acompanha as mudanças de acordes, se der grava e depois tira seu solfejo com a guitarra.
Tenta entender o que aconteceu, depois vê as escalas. Assim a coisa fica menos "burocrática" e mais natural.
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rhoadsvsvai
Veterano |
# ago/14
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psicocooks
eu ja tinha visto essa dica no canal de um cara q da aulas no youtube,bem famoso até, mas como falei la,no momento iv e v parece que as ideias somen da cabeça,a questão não é achar elas no braço.
Filippo14
não faço a minima ideia de como aplicar o que vc disse.
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Filippo14
Veterano |
# ago/14
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Penta menor tradicional:
e------------------------------------------------------
B------8----5--------5---------------------------------
G---------------7--------5--------5-----7vv-------------
D-----------------------------5-------------------------
A------------------------------------------------------
E------------------------------------------------------
Penta do mixolídio:
e------------------------------------------------------
B---8----5--------5-------------------------------------
G------------7--------6-------6---7vv--------------------
D-------------------------5-----------------------------
A------------------------------------------------------
E------------------------------------------------------
Penta dórico (m6)
e------------------------------------------------------
B-----7--5-------5--------------------------------------
G------------7------5-------5----7vv---------------------
D-----------------------5-------------------------------
A------------------------------------------------------
E------------------------------------------------------
Penta lócrio(meio diminuto)
e------------------------------------------------------
B------8---4------4-------------------------------------
G-------------7------5------5-----7vv-------------------
D-----------------------5-------------------------------
A------------------------------------------------------
E------------------------------------------------------
A digitação e o motivo rítmico são os mesmos, só que a frase foi adaptada para cada um dos shapes.
O cuidado que se deve tomar é de utilizar cada um dos modos no local correto, por isso que tem que saber modos para fazer isso que eu falei.
Exemplo:
Se nesse caso o A fosse a tõnica da penta menor tradicional (eólio), o resto seria G mixo, B lócrio e D dórico.
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psicocooks
Membro Novato |
# ago/14
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É cara... tocar blues não é tão fácil.
São três acordes dominantes I7 IV7 V7 (na forma mais simples do blues). E cada acorde dominante desse aceita alterações nas 5ªs e 9ªs alterando assim o fraseado, sem contar a aplicação de II V I, sobreposições de tríades, etc... pra cada acorde desse.
Os grandes guitarristas usam essas coisas, nosso ouvido acostuma e às vezes não conseguimos soar como queremos.
>>> Te indico estudar Intervalos, Notas Diferenciais e Funções Harmônicas dos acordes dos Campos Harmônicos.
Entendendo esses assuntos acima, harmonizar e improvisar em qualquer cadência se torna mais fácil, sem precisar "memorizar" infinitos desenhos de acordes e escalas e não saber usá-los, entendeu?
Vc monta qualquer acorde e chega a qualquer sonoridade no fraseado simplesmente explorando as Notas Diferenciais e suas Funções Harmônicas e Melódicas em cada acorde que está sendo tocado.
O negócio é estudar mesmo pra entender, vai nessa de "macete" não que vc não vai entender o que está fazendo e vai ficar na mão quando precisar disso em um momento surpresa.
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