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      tópico das profecias de Snakepit

      Autor Mensagem
      sallqantay
      Veterano
      # 25/abr/18 05:16


      espaço dedicado ao aprendiz da mae dinah

      megiddo
      Membro
      # 25/abr/18 09:53
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      Snakepit sobre as eleições nos EUA:

      - Trump não vai lançar a candidatura.
      - Lançou, mas não vai passar das prévias.
      - Passou, mas não vai ganhar a eleição.
      - Ganhou, mas não vai fazer o que prometeu.
      - Está fazendo, mas não vai surtir o efeito esperado.

      Beto Guitar Player
      Veterano
      # 25/abr/18 12:21
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      - Está fazendo, mas não vai surtir o efeito esperado.


      Puts, o cara previu mesmo :O

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 12:57
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      o pior não são as profecias, o pior são os erros factuais, como dizer que a Netflix dá prejuízo...

      se o Snakepit não acerta nem o presente como pode acertar o futuro?

      Bonus: bitcoin é uma bolha

      sallqantay
      Veterano
      # 25/abr/18 13:17
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      Está fazendo, mas não vai surtir o efeito esperado.


      fez o efeito, mas eu nao gostei

      st.efferding
      Membro
      # 25/abr/18 13:26
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      http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/329243/p131#9311964

      makumbator
      Veterano
      # 25/abr/18 13:29
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      Jonas Kahnwald

      Mas Netflix dá prejuízo. Isso não é profecia, é fato concreto. Eles devem mais de 20 bi. Coisa parecida acontece com Uber e Spotify. Tudo no vermelho e nunca deram lucro.

      Sabemos que você ama Netflix apaixonadamente, mas o serviço só não fechou ainda por causa de investidores que continuam injetando grana, esperando que um dia a maré vire (e pode ser que vire).

      sallqantay
      Veterano
      # 25/abr/18 13:38
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      profecias do snakepit são como análises do jonas: wishful thinking

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 15:12
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      makumbator
      Mas Netflix dá prejuízo. Isso não é profecia, é fato concreto. Eles devem mais de 20 bi. Coisa parecida acontece com Uber e Spotify. Tudo no vermelho e nunca deram lucro

      dividan não é prejuizo
      eu amo a netflix como consumidor e gostaria de amar mais como acionista, muito cara pros meus padrõe de análise, mas isso se deve justamente ao fato de dar muito lucro e terem expectativa desse lucro continuar crescendo

      o que eu amo mesmo são coisas que me deem lucro
      como por exemplo Banrisul, IRB, Eletropaulo...

      mas só pra vc entender de uma vez, quando uma empresa contrai uma dívida ela está se alavancando com o objetivo de gerar mais lucro

      talvez o motivo de o Netflix estar dando tanto lucro seja sua dívida estar aumentando, porém é uma dívida sustentável nos niveis atuais de valuation

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 15:14
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      aliás, quem reclama de coisas como tarifa de banco é pq não foi esperto o suficiente para alguns anos atrás mudar sua conta para as contas digitais dos grandes bancos e hoje só tem opções menos seguras nessa modalidade... (ainda assim poderia fazê-lo hoje, se fosse seletivo)

      makumbator
      Veterano
      # 25/abr/18 15:29 · Editado por: makumbator
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      Jonas Kahnwald
      dividan não é prejuizo

      A dívida é decorrente do prejuízo com o serviço. Os investidores tem que colocar grana pesada senão a empresa quebra. Basta ler os informes relacionados à Netflix pra saber disso. Só o que eles gastam em licenças (que ficam mais cara a medida que o número de assinantes cresce, e de maneira desigual) e em produções próprias supera o faturamento atual.

      talvez o motivo de o Netflix estar dando tanto lucro

      Não está.

      http://www.latimes.com/business/hollywood/la-fi-ct-netflix-debt-spendi ng-20170729-story.html

      Aqui uma citação da própria empresa:

      "Netflix said it expects "to be free-cash-flow negative for many years," meaning it will continue bleeding cash for the foreseeable future."

      P.S. Eu também sou assinante e gosto do serviço, mas dizer que está dando lucro é totalmente falso. E tende a piorar quando a Disney lançar o sistema dela (que tem Disney, Paramount, Pixar, Marvel e um monte de outras) e retirar do Netflix seu material.

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 15:41 · Editado por: Jonas Kahnwald
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      makumbator
      "Netflix said it expects "to be free-cash-flow negative for many years," meaning it will continue bleeding cash for the foreseeable future."

      essa é a demonstração clara que você não sabe a diferença entre dívida/prejuizo/lucro/fluxo de caixa livre

      por que você acha que as ações da Netflix sobem cada vez mais na bolsa americana?
      não é uma pergunta muito razoavel pq é capaz de vc não saber responder, mas tudo bem, eu mesmo respondo:

      porque ela gera lucro, e esperam que o lucro da netflix cresça com o tempo
      o fluxo de caixa pode ser negativo mesmo com lucro, pois a empresa pode querer usar o dinheiro do lucro para investir em outros projetos

      pense que você vende suco de laranja
      num mês você vendeu 30 sucos, gerando uma receita de 120 reais
      cada suco custa 2 reais para ser produzido, então você teve um lucro de 120 - 60 = R$60,00

      porém nesse mesmo mês você decidiu gastar dinheiro comprando uma quitanda melhor para vc ficar lá vendendo os sucos, e o custo dessa quitanda foi de $75,00

      apesar de ter tido um lucro de 60, seu fluxo de caixa livre foi negativo em 15 reais

      o que não é necessariamente ruim, porque no caso você investiu para melhorar suas condições de trabalho e até quem sabe, para atrair mais compradores...

      think guys, think...

      sallqantay
      Veterano
      # 25/abr/18 15:45
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      até quem sabe
      pode querer usar
      sobem cada vez

      wishful thinking FTW

      makumbator
      Veterano
      # 25/abr/18 15:47 · Editado por: makumbator
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      Jonas Kahnwald
      por que você acha que as ações da Netflix sobem cada vez mais na bolsa americana?

      Pelo fato das pessoas acreditarem que um dia vá dar lucro, mas no momento não é essa a realidade. Esse é um fato matemático.

      Ela não gera lucro no MOMENTO. E nunca gerou no PASSADO. Pode ser que gere no futuro? Claro que pode. Aconteceu algo parecido com a Amazon (anos e anos no vermelho até começar a ficar azul). Pode ser que quebre e feche as portas? Claro que pode. Aconteceu o mesmo com o Rdio e outras iniciativas.


      o que não é necessariamente ruim, porque no caso você investiu para melhorar suas condições de trabalho e até quem sabe, para atrair mais compradores...

      Mas os compradores podem sumir e eu fico com o prejuízo. Um problema que ocorre tanto com Netflix e Spotify é que o sucesso de mais assinantes ironicamente causa mais perda por licenciamento (pois o aumento de caixa de um é menor que o preço de outro).

      E quando a Disney tirar todo seu material da Netflix (o que eles já indicaram que farão) a casa vai cair.

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 15:47
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      alias, meu wishful thinking deve ser forte, pois fez a netflix ganhar mais 7,4 milhoes de inscritos e fazendo seu lucro aumentar para 290 milhões de dólares (em apenas um trimestre)
      http://www.newindianexpress.com/entertainment/2018/apr/17/74-million-n ew-subscribers-lift-netflix-revenue-profit-1802659.html

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 15:49
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      makumbator
      Eça não gera lucro no MOMENTO. E nunca gerou no PASSADO.
      gera no presente e gerou no passado e acreditam que continuará gerando mais no futuro.

      leia o artigo em inglês que eu acabei de colar no outro post
      vc não sabe o que é lucro

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 15:51 · Editado por: Jonas Kahnwald
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      Outro exemplo
      eu posso receber 20 mil reais de salário e gastar os 20 mil reais, no mesmo mês, comprando um carro para mim

      no referido mês, meu fluxo de caixa será zero e o ganho de patrimônio (lucro) continuará sendo 20 mil

      makumbator
      Veterano
      # 25/abr/18 15:52
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      Jonas Kahnwald
      meu fluxo de caixa será zero e o ganho de patrimonio (lucro) continuará sendo 20 mil

      Aí você bate o carro e perde tudo, pois não teve como pagar o seguro. Assim é a Netflix hoje.

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 15:54
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      makumbator
      Mas os compradores podem sumir e eu fico com o prejuízo

      não, pq vc tem um patrimônio (quitanda) que custou 75 reais
      você só terá prejuizo se, por exemplo, resolver vender a quitanda por um valor abaixo do custo de aquisição ( o que não anula o lucro de 60 reais que teve no periodo, estaria gravado na história)

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 15:56
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      makumbator
      Aí você bate o carro e perde tudo

      depois eu que uso de wishful thinking hahahaha

      mesmo assim seu exemplo não é valido, pois eu bater o carro geraria um outro prejuízo não correlacionado com o meu ganho de capital advindo do salário...

      é um prejuizo não recorrente (bater o carro) contra um aumento de patrimônio recorrente (salário)

      makumbator
      Veterano
      # 25/abr/18 15:57 · Editado por: makumbator
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      Jonas Kahnwald
      mesmo assim seu exemplo não é valido, pois eu bater o carro geraria um outro prejuízo não correlacionado com o meu ganho de capital advindo do salário...

      Ficaria a pé do mesmo jeito.

      sallqantay
      Veterano
      # 25/abr/18 15:57 · Editado por: sallqantay
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      receber 20 mil reais de salário e gastar os 20 mil reais, no mesmo mês, comprando um carro para mim

      no referido mês, meu fluxo de caixa será zero e o ganho de patrimônio (lucro) continuará sendo 20 mil


      não mesmo

      20000 - custo de transação - depreciação - custo de capital

      minha santa senhora da contabilidade, dai me forças

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 16:04
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      sallqantay
      20000 - custo de transação
      1) os 20 mil estariam incluidos no custo da transação

      depreciação
      2) não ocorre no ato da compra, a depreciação vem com o passar do tempo, por exemplo, 1 ano depois da compra do carro, e para efeitos de contabilidade o que vale é quanto foi pago, só sendo feita a reavaliação no momento da venda

      custo de capital
      3) só se aplica se eu tivesse feito uma dívida, como não fiz...


      pesquise mais antes de sair bostejando pelos dedos, sua área é humanas

      makumbator
      Veterano
      # 25/abr/18 16:06
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      Jonas Kahnwald
      por exemplo, 1 ano depois da compra do carro

      1 ano? 1 segundo depois de fechar a compra seu carro já depreciou.

      brunohardrocker
      Veterano
      # 25/abr/18 16:06
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      Tópico da forca publica do sallpicão

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 16:08
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      makumbator
      na moral, é um pouco dificil de entender mesmo essas coisas de contabilidade
      você é provavelmente mais uma vítima da desinformação dos noticiários

      assim como eu fui uns tempos atrás, quando disseram que a Amazon tornou Jeff Bezos bilionário sem nunca dar lucro...

      mas eu achei estranho, pesquisei e depois entendi que essa notícia era apenas um baitclick onde eles justamente confundiram fluxo de caixa livre (FCF - free cash flow) com lucro (earnings)

      da mesma forma você e o Snakepit estão confundindo essas 2 coisas e também dívida (debt) com prejuizo (loss)

      makumbator
      Veterano
      # 25/abr/18 16:12
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      Jonas Kahnwald

      Sei, sei...e você acha que carro pra pessoa comum é investimento também? E só deprecia a partir de 1 ano? E a piada do papagaio?

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 16:15
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      makumbator
      1 ano? 1 segundo depois de fechar a compra seu carro já depreciou.


      não é assim que funciona em contabilidade, esse é o problema
      se você comprar um carro por 21 mil reais vc terá de declarar que possui um patrimônio dessa classe de bens no valor de 21 mil reais, não o valor que você achar que vale

      somente no momento da venda é que saberemos que você teve prejuizo, ou lucro, pois vai que um doido aceita pagar 22 mil nele, ou vai que vc comprou por 21 algo que deveria valer 30 mil e depois vende por esse valor?

      é assim que as concessionárias fazem lucro com venda de carros, pois é pois é pois é

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 16:16
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      makumbator
      e você acha que carro pra pessoa comum é investimento também
      não é, mas faz parte do seu patrimônio, e só dará prejuizo no momento da venda, abraços

      Jonas Kahnwald
      Membro Novato
      # 25/abr/18 16:17
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      makumbator
      sallqantay
      Snakepit

      http://www.pe.senai.br/cursos/detalhe/unidade/107/#.WuDUJy7waCg

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