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      Direita, Centro, Esquerda Tópico pra não desvirtuar os demais!

      Autor Mensagem
      JJJ
      Veterano
      # 01/dez/17 20:31 · Editado por: JJJ


      Ao invés de todo tópico descambar pra capitalismo vs socialismo, fascistas vs comunistas e coxinhas vs mortadelas, quebremos o pau aqui (com um pouco de netiquette, por favor...).

      Adler3x3
      Veterano
      # 01/dez/17 21:44 · Editado por: Adler3x3
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      Bem.
      Primeiro a destacar que esta classificação de esquerda, direita e centro é ultrapassada.
      Só serve para acirrar os ânimos e não apresentam soluções, é um modelo falido, principalmente o nosso modelo que facilita a corrupção.
      Estas polarizações só servem para fomentar o ódio, joga o pobre contra o rico, questões raciais que nem deveriam ser discutidas, estamos no século XXI e já existem leis suficientes para melhorar isto, e outras polarizações inúteis,

      O que importa é a unidade, período de eleição é período de eleição, no restante do tempo os atores, vereadores, deputados e senadores tem que trabalhar para o bem do Brasil.
      Longe de ideologias radicais que não deram certo em lugar nenhum do mundo

      Não gosto de ficar vendo os políticos se atacando nestas ideologias furadas.
      Ambos os lados estão equivocados, cheio de erros, e o pior de tudo, que não querem reconhecer que estão errados.
      Então não podemos dar corda para estes infelizes se manifestarem, pois o que eles divulgam não tem consistência.

      Trabalho sério, respeito e patriotismo sem esta de esquerda e direita.
      Só com um planejamento a longo prazo é que vamos sair desta situação, que tanto a esquerda como a direita fizeram, e fizeram tudo mal feito.
      Veja a Dilma, como ela fala, esta última dela de ir para ontem, foi mais uma besteira.

      E o analfabeto funcional, já teve a sua chance e o lugar dele é na cadeia.
      E assim não devemos cair na conversa de outros radicais, que não tem proposta factível, somente discursos vazios, e cada lado atacando o outro.
      Esta falsa polarização só beneficia eles mesmos, pois ficam em evidência, tudo incompetente em ambos os lados, não engulo estes radicais.

      Não dá para estocar o vento, não dá para misturar as questões do estado com religião, muito menos intolerância religiosa, o estado é laico, este é um princípio básico.

      entamoeba
      Membro Novato
      # 01/dez/17 21:52
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      O problema do momento político do Brasil é que tem muito engajado de primeira viagem com a presunção de ter a resposta para todos os problemas concentradas em alguma solução mágica, do tipo, privatiza tudo, mata tudo etc.

      No geral, somos um bando sem nenhuma maturidade política.

      entamoeba
      Membro Novato
      # 01/dez/17 21:54
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      Adler3x3
      Patriotismo não é se achar melhor do que o outro só porque nasceu em um determinado lugar?

      Adler3x3
      Veterano
      # 01/dez/17 22:04 · Editado por: Adler3x3
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      Entamoeba

      Não é por este lado, se julgar melhor que os outros não leva a nada, e não prova nada.

      Patriotismo é amar a terra em que nasceu.

      Se um povo é patriótico não quer dizer que tenham que querer o mal das outras nações.

      É ter identidade dos seus valores e aceitar a diversidade, que é uma riqueza.

      A terra nos nutre, nos alimenta, somos o que somos graças a nossa terra, graças aos nossos antepassados, graça a nossa cultura.

      Patriotismo é ter cidadania, é respeitar os direitos de todos os brasileiros, é ser fraterno com o seu povo.
      Ser patriota e não ser traidor como aconteceu nestas últimas décadas.
      Ser patriota é pensar no bem das futuras gerações, mesmo que isto envolva sacrifícios.
      O Patriotismo é uma virtude.

      Patriotismo é muito mais...

      LeandroP
      Moderador
      # 02/dez/17 10:51
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      Patriotismo é ter cidadania, é respeitar os direitos de todos os brasileiros, é ser fraterno com o seu povo.

      +1

      sandroguiraldo
      Veterano
      # 02/dez/17 11:01
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      Esperando o sallpicão postar que o "patriotismo é o último refúgio do canalha"

      Insufferable Bear
      Membro
      # 02/dez/17 11:21
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      Patriotismo é ser gay.

      JJJ
      Veterano
      # 02/dez/17 11:30
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      Sobre patriotismo.

      Ser patriota num país decente é fácil. Numa república das (ou de) bananas, é bem mais complicado (pra piorar, é justamente nestes onde é mais necessário ter gente que vista a camisa e tente mudar a situação).

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 02/dez/17 13:13
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      Direita e esquerda são apenas rótulos, não têm grande valor explicativo e nem se propõem a ter. O Bobbio define a diferença entre eles como equivalente à diferença existente no trade-off liberdade igualdade, ou seja, se pensarmos em um intervalo em que liberdade e igualdade estão nos extremos, o cara de direita pende pra um lado e o de esquerda pro outro.

      O problema começa quando o cara não consegue sair disso: todos os problemas da realidade passam pelo mesmo filtro: tudo se resume à um problema de tradição, ou tudo é um problema de subordinação ao grande Capital. O cara perde o pragmatismo necessário para endereçar os problemas e se torna um ideólogo. Essa perda acontece porque direita e esquerda são entidades abstratas, não servem pra resolver nada.

      o post do Adler tem um tom racionalista (como quase tudo hoje em dia) quando ele faz parecer que reduzir o debate a rótulos é um problema de
      modelo falido, que remete à ideia de que podemos desconstruir e colocar outra coisa no lugar, arquitetar racionalmente outra coisa. Não é esse o ponto. Políticos reduzem o debate por um artifício de retórica, e o fazem porque disputam poder: buscam conquistar corações, e não mentes.

      Como ele mesmo admoestra em seguida, essa shitstorm se intensifica na eleição. Tenho pra mim que isso tende a passar e, geralmente o pessoal do setor público volta com um trabalho sério e patriota. Claro que o populacho discorda disso veementemente, o governo só existe para nos roubar, servidor público é tudo corrupto e vagabundo e nada nunca melhora. Eu não gosto dessa ideia, ainda que não esteja completamente errada.

      sallqantay
      Veterano
      # 04/dez/17 05:45
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      adoro quando o doug coloca sua fantasia de prof. dr. e começa a dar pareceres inúteis e amorfos

      Joseph Conrad
      Membro Novato
      # 04/dez/17 07:05
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      Patriotismo é coisa de canalha.

      Joseph Conrad
      Membro Novato
      # 04/dez/17 07:05
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      E esse negócio de esquerda e direita no Brasil é bobagem. A burrice aqui é ambidestra.

      JJJ
      Veterano
      # 04/dez/17 09:02
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      Joseph Conrad
      A burrice aqui é ambidestra.

      A burrice e a safadeza.

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 04/dez/17 09:11
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      sallqantay
      Serve pra colocar as ideias no lugar

      brunohardrocker
      Veterano
      # 04/dez/17 09:16
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      Ao menos tem fundamentação teórica. Desenvolveu o texto e citou um outro autor que postou no mesmo tópico.

      Insufferable Bear
      Membro
      # 04/dez/17 09:28 · Editado por: Insufferable Bear
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      Direita é do lado da mão que você usa pra tocar uma, a menos que você seja um daqueles anormais satânicos de corpo invertido.

      st.efferding
      Membro
      # 04/dez/17 09:40
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      Insufferable Bear

      Direita está ocupada pelo mouse

      Black Fire
      Gato OT 2011
      # 04/dez/17 11:56
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      O Bobbio
      e o abestadio?

      sallqantay
      Veterano
      # 04/dez/17 12:33
      · votar


      chamar de canalha é coisa de canalha

      sallqantay
      Veterano
      # 04/dez/17 12:36
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      OT SEM PARTIDO!

      brunohardrocker
      Veterano
      # 04/dez/17 12:40
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      Abaixo a doutrinação blackfireana no OT

      sallqantay
      Veterano
      # 04/dez/17 12:46
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      endereçar

      meu santo anglofonismo

      Felipe Stathopoulos
      Membro Novato
      # 04/dez/17 13:28
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      A classificação mais útil não é entre esquerda X direita, mas entre estatistas X liberais (o que inclui liberais "clássicos", minarquistas, libertários, anarco-capitalistas, etc.).

      A classificação entre esquerda e direita (aquela que os "esquerdinhas" costumam chamar de "fascistas" - embora a esmagadora maioria não consiga traçar uma única distinção empírica entre ambos) é uma classificação inútil.

      Ambas querem exatamente a mesma coisa: mais Estado, mais intervenção, mais coletivo sobre o indivíduo, mais esmagamento das liberdades individuais, mais "Brasil acima de tudo", mais impostos, mais taxação, mais regulamentação, mais funcionário público, mais fiscal do fiscal do fiscal, menos empreendedorismo, menos riqueza na mão de quem produz, etc.

      Só diferem no método de engrandecer o Leviatã, mas a papinha com que eles alimentam o Papai-Estado é a mesma. Em resumo, querem o Estado-Policial, o "Big Brother" do Orson Welles, com o cidadão manietado servindo de escravo-feliz à corja que ocupa o poder.

      Já no Brasil não temos esse problema. Aqui temos duas "esquerdas": a raivosa (em extinção, porque não consegue juntar gente pra eleger nem síndico de condomínio) e a "caviar" (esmagadora maioria), aquela "esquerdinha" universitária que ao invés de pregar pegar em armas prega banheiro coletivo, e se visse um russo dos anos 50 armado com um Kalashnikov 47 faria cocô nas calças... Nenhuma delas leu Marx...

      No Brasil também não existe conservadorismo (o que poderia ser considerado uma "direita clássica"), simplesmente porque não existe nada pra conservar: a "esquerda" e os estatistas dominaram tudo, aparelharam tudo, destruíram tudo. Não há uma única instituição no Brasil que não tenha sido tomada pelos socialistas. Sir Roger Vernon Scruton aqui é um ilustre desconhecido...

      No Brasil a meia dúzia de ditos "conservadores" querem que tudo volte para um tempo que nunca existiu além da cabeça deles... Não passam do que os "esquerdinhas" de cérebro lavado chamam de "reaças"...

      Essa classificação é boba e datada.

      Até a distinção entre capitalismo X socialismo é equivocada. Capitalismo é uma mera consequência da liberdade humana, enquanto que socialismo é a consequência da perda de tal liberdade. Capitalismo ocorre naturalmente; socialismo é só uma falsa religião que ocorre antinaturalmente quando o indivíduo é escravizado à corja que controla a organização detentora do monopólio do crime (também conhecida como Estado).

      Enfim, o tópico é bom, a idéia é legal, porém o título é sofrível.

      Felipe Stathopoulos
      Membro Novato
      # 04/dez/17 13:30
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      sallqantay
      Veterano
      # 04/dez/17 14:14
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      ^
      ^
      mamae, li mises hoje, olha para mim

      JJJ
      Veterano
      # 04/dez/17 14:40
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      ^
      ^
      Mas a indicação de música foi boa...

      entamoeba
      Membro Novato
      # 04/dez/17 15:07
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      Revelação: Felipe Stathopoulos é o Rodrigo Constantino.

      entamoeba
      Membro Novato
      # 04/dez/17 15:09
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      Adler3x3
      LeandroP
      Patriotismo é ter cidadania, é respeitar os direitos de todos os brasileiros, é ser fraterno com o seu povo.

      Não entendo a necessidade dessa delimitação! Por que não podemos respeitar e ser fraternos com todos?

      Gabriel Santos Lacan
      Membro Novato
      # 04/dez/17 15:11 · Editado por: Gabriel Santos Lacan
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