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      O sucesso norueguês

      Autor Mensagem
      -Dan
      Veterano
      # 10/abr/17 13:28


      Gostaria que os catedráticos do OT opinassem sobre essa matéria do estadão.

      http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,noruega-o-pais-mais-pros pero-do-mundo-imp-,1153141

      sinopse: Noruega prosperou e tem um "estadão".

      Insufferable Bear
      Membro
      # 10/abr/17 13:31
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      Se eu aprendi algo lendo mangás, eles estão com o cadáver de Jesus.

      sallqantay
      Veterano
      # 10/abr/17 13:33
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      as feminazis vão afundar tudo

      st.efferding
      Membro
      # 10/abr/17 13:41
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      e os robôs vão salvar

      sallqantay
      Veterano
      # 10/abr/17 13:45
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      tem um "estadão"

      que é administrado por padrões de mercado, tal como indica o neoliberalismo opressor

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 10/abr/17 13:51
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      pelo que eu li no artigo, parece que eles cobram impostos altos igual ao Brasil, mas conseguem administrar tudo muito bem de tal forma que é possível "devolver" o imposto na forma de investimentos sociais
      bacana

      CindyFerrari
      Veterano
      # 10/abr/17 13:59
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      bora aprender a falar noruegues então

      -Dan
      Veterano
      # 10/abr/17 13:59
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      e com a tributação predominantemente na renda.

      Viciado em Guarana
      Veterano
      # 10/abr/17 14:13
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      bora aprender a falar noruegues então

      Lá vão os BRs estragarem o rolê todo com o seu toque de mierdas.

      brunohardrocker
      Veterano
      # 10/abr/17 14:14
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      Vale lembrar que esses países do norte preservam uma constante cultural milenar. Tudo o que eles tem lá não surgiu ontem. Talvez os dias de hoje (que a gente começou a falar sobre eles) sejam os dias em que eles estão começando a declinar.

      Os países do sul europeu sempre tiveram habitos mais expansionistas. Estavam sujeitos/abertos ao risco que corriam. Risco de se tornarem poderosos, porém terem mais problemas.

      Fidel Castro
      Veterano
      # 10/abr/17 14:16 · Editado por: Fidel Castro
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      Boa gestão pública, estado do bem-estar social com economia livre e tributação focada na renda com tributação em consumo só em produtos #polemicos como cigarros, petróleo (se o país já tiver bem avançado energeticamente e tiver uma infra menos poluente em vias de construção ou feita) e junk food faz até a Uganda virar país modelo.

      Ainda prefiro o modelo Dinamarquês, tho. E a Suiça seria o país ideal para fazer o país perfeito. Alpes + espólios globais do capitalismo para tributar = sucesso

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 10/abr/17 14:23
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      Pergunta totalmente ingênua:
      Porque vcs acham que é melhor tributar renda ao invés de "itens de consumo polêmicos"?

      sallqantay
      Veterano
      # 10/abr/17 14:31
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      acabaramosnicks

      tudo acaba em renda ou propriedade. Taxar o final do processo deixa livre o início (consumo, investimento, etc).

      Fidel Castro
      Veterano
      # 10/abr/17 14:31
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      sallqantay

      Neoliberalismo só é opressor quando ele é imperfeito/incompleto, por canalhice.

      Não da pra falar em economia livre sem antes nivelar o acesso a oportunidades. A Dinamarca é um ótimo exemplo.

      Mas de qualquer forma, a ortodoxia econômica tem vários bugs metodologicos originários de entender a economia pela oferta e não pela demanda. Precisamos de um novo deus economista, no meio termo entre Keynes e Friedmann mas falando do século XXI. Contamos com você Doug, só vou poder fritar na academia quando estiver na casa dos 30

      -Dan
      Veterano
      # 10/abr/17 14:52
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      brunohardrocker
      Vale lembrar que esses países do norte preservam uma constante cultural milenar. Tudo o que eles tem lá não surgiu ontem. Talvez os dias de hoje (que a gente começou a falar sobre eles) sejam os dias em que eles estão começando a declinar.


      Pois é. Estava pensando nisso. É mais importante ver como eles chegaram a esse ponto, e não simplesmente tentar copiar o atual ponto.

      General Patton
      Membro Novato
      # 10/abr/17 15:17
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      Noruega prosperou e tem um "estadão".

      Não

      Bizet
      Veterano
      # 10/abr/17 15:26
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      que milagre ninguém ter citado o ranking canalha do heritage

      sallqantay
      Veterano
      # 10/abr/17 15:35
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      canalha

      gíria de esquedopata ou mulé mal comida

      Bizet
      Veterano
      # 10/abr/17 15:46
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      gíria de esquedopata

      ué, mas é claro que eu usaria gíria de esquerdopata

      não deixa de ser um adjetivo condizente com a inversão de causalidade mais spammada no plex internético

      Wade
      Membro Novato
      # 11/abr/17 12:54
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      Imposto na renda e revertido.

      Igualzinho no Brasil.

      Bizet
      Veterano
      # 11/abr/17 14:12 · Editado por: Bizet
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      e com a tributação predominantemente na renda.

      só lembrando que os EUA são de longe o país com a taxação mais progressiva da OECD, uns 90% ou mais da arrecadação sendo de imposto direto, e mesmo assim são um drek de desigualdade no plex desenvolvido

      digo, a noruega tem média de 20% de taxação base no consumo, e taxação relativamente alta sobre o consumo é comum na maior parte dos países que têm desigualdade muito baixa, a questão é que eles também têm em comum as prioridades certas nos gastos e sistemas mais eficientes (tipo não gastar uma picalhada de dinheiro com aquele sistema de saúde ridículo que em porcentagem do pib torra quase o dobro do sistema norueguês)

      óbvio que isso não significa que a desigualdade não cai com taxação mais progressiva, só não acho que é tão importante quanto se pensa normalmente, pelo menos não em um determinado intervalo

      Fidel Castro
      Veterano
      # 11/abr/17 14:18 · Editado por: Fidel Castro
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      Bizet

      O sistema tributário dos EUA só paga imposto de renda quem não tem contador. Malandro nos estratos superiores faz tax loss harvesting e os mais parrudos mandam offshore.

      Tributo sobre o consumo é ruim pois quem mais sente no bolso é quem tem menos renda, afinal a comida chega no mercado com o dobro do preço, bem como as roupas etc

      A Noruega tem 25% sobre consumo, 55% sobre renda (progressivo até isso) e ainda tem um imposto especial sobre fortunas. O slogan da Noruega é "cada um paga de acordo com p que tem é cada um recebe de acordo com o que precisa". Além do governo ser controlador de boa-tarde das empresas do país. Assim, acho o modelo Dinamarquês melhor, mas falando de Noruega, diria que o imposto sobre o consumo é o ponto fraco da economia deles

      Bizet
      Veterano
      # 11/abr/17 14:44 · Editado por: Bizet
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      Fidel Castro
      O sistema tributário dos EUA só paga imposto de renda quem não tem contador. Malandro nos estratos superiores faz tax loss harvesting e os mais parrudos mandam offshore.


      mesmo assim 90% da fonte da arrecadação americana vem de tributação direta, bem mais que nos outros países desenvolvidos

      Tributo sobre o consumo é ruim pois quem mais sente no bolso é quem tem menos renda, afinal a comida chega no mercado com o dobro do preço, bem como as roupas etc


      então, chummer, cê tá certo, por isso editei antes pra colocar aquilo no final do post, realmente baixa desigualdade de renda, isso é meio óbvio

      a questão é que desigualdade de renda é diferente de desigualdade real, que é determinada por acesso a serviços, poder de consumo, mobilidade social, etc

      então não adianta tanto tu taxar os 1% mais ricos em 99% se tu pega 40% pra gastar comprando arma e 20% pra gastar num sistema de saúde que mesmo sendo horrivelmente caro larga 10% da população na merda

      ou seja, valem mais prioridade (onde tu vai gastar no meio do plex público) e eficiência (não sair fazendo sistema drek que joga dinheiro no lixo, ou pior, no bolso de seguradora escrota)

      fora que em país em desenvolvimento nem tem tanto efeito por causa da fraqueza das instituições, esses chummers aqui fizeram uma parada massa demonstrando isso. Tem um intervalo (falei dele no edit do fim do post lá), obviamente indeterminado, em que o negócio dá certo, e depois disso passa a baixar tax compliance e não adianta continuar subindo

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 11/abr/17 15:06
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      Tributo sobre o consumo é ruim pois quem mais sente no bolso é quem tem menos renda

      faz sentido

      a questão é que desigualdade de renda é diferente de desigualdade real, que é determinada por acesso a serviços, poder de consumo, mobilidade social, etc

      faz sentido

      então não adianta tanto tu taxar os 1% mais ricos em 99% se tu pega 40% pra gastar comprando arma e 20% pra gastar num sistema de saúde que mesmo sendo horrivelmente caro larga 10% da população na merda

      ou seja, valem mais prioridade (onde tu vai gastar no meio do plex público) e eficiência (não sair fazendo sistema drek que joga dinheiro no lixo, ou pior, no bolso de seguradora escrota)


      Esse sim é o maior problema dos EUA. O problema aqui do Brasil é que o dinheiro não chega em lugar nenhum. Mesmo assim eu acho que seria mais adequado taxar mais a renda do que o produto de consumo.

      Não manjo muito de economia, to aprendendo bastante aqui no fórum, bem legal. São coisas simples que eu nunca tinha pensado antes, e coisas mais complexas que eu ainda não consigo entender.

      Bizet
      Veterano
      # 11/abr/17 15:15 · Editado por: Bizet
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      acabaramosnicks
      Mesmo assim eu acho que seria mais adequado taxar mais a renda do que o produto de consumo

      lê o negócio que eu postei, existe a possibilidade de não adiantar nada ou até piorar a situação

      é bem melhor tomar providências com causalidade mais direta/previsível (ex: parar de gastar metade da renda nos juros, porque isso é fazer um wetwork descarado nas condições de investimento do nosso plex público; dar um jeito de diminuir a evasão fiscal que tira uns 400 bi desse cacete; executar todos os ricos publicamente, com cobertura televisiva)

      Insufferable Bear
      Membro
      # 11/abr/17 15:35
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      Se eu aprendi algo lendo mangás, eles estão com o cadáver de Jesus.
      Is this a JoJo reference?

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 11/abr/17 15:40
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      Bizet
      então não adianta tanto tu taxar os 1% mais ricos em 99% se tu pega 40% pra gastar comprando arma e 20% pra gastar num sistema de saúde que mesmo sendo horrivelmente caro larga 10% da população na merda

      Comparando com o Brasil, eu entendi que não adianta vc arrecadar mais ou mudar a forma de arrecadação se vc continua gastando de forma ruim. Acontece que brasileiro costuma gastar mal e ser corrupto, então eu acho que a maior parte dos nossos problemas (inclusive o econômico) é gerado pelo fator cultural, o modo de pensar e agir brasileiro.

      parar de gastar metade da renda nos juros
      É, isso é bem estúpido mesmo. Mas vai dizer que não é bem a cara do brasileiro gastar um monte de dinheiro com juros? Novamente, problema cultural.

      dar um jeito de diminuir a evasão fiscal que tira uns 400 bi desse cacete
      O próprio sistema deixa brechas facilmente acessíveis à evasão fiscal. E mesmo que tivéssemos poucas brechas, por ser brasileiro, o povo ia dar um jeitinho. Veja por exemplo a constituição brasileira, é uma das mais completas e complexas, e mesmo assim a galera vive dando um jeitinho em tudo. Quanto mais leis, mais doente é o sistema. A necessidade de tanta lei é um sintoma de que a galera tá agindo mal.
      Daí o cara vem com "ah, mas se o governo trabalhasse bem, a gente não ia ter tanto motivo pra tanta evasão fiscal". Sei...

      executar todos os ricos publicamente, com cobertura televisiva
      nada a declarar...

      Bizet
      Veterano
      # 11/abr/17 16:08
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      acabaramosnicks
      Comparando com o Brasil, eu entendi que não adianta vc arrecadar mais ou mudar a forma de arrecadação

      Não é esse o problema, o problema de fazer isso em país em desenvolvimento é que talvez a arrecadação não aumente ou até diminua por causa da evasão

      É, isso é bem estúpido mesmo. Mas vai dizer que não é bem a cara do brasileiro gastar um monte de dinheiro com juros? Novamente, problema cultural.


      Me refiro a juros da dívida pública, que são absurdos pro valor dela em relação ao pib

      nada a declarar...

      Quem cala, consente

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 11/abr/17 16:28 · Editado por: acabaramosnicks
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      Bizet
      Não é esse o problema, o problema de fazer isso em país em desenvolvimento é que talvez a arrecadação não aumente ou até diminua por causa da evasão

      É, faz sentido. Eu, se ganhasse bastante dinheiro e de repente os impostos subissem, ia me utilizar de evasão fiscal mesmo.

      Me refiro a juros da dívida pública, que são absurdos pro valor dela em relação ao pib

      Eu entendi isso, mas só to reforçando que o problema é mais cultural. Acontece com o povo, e acontece também com o país: fica devendo e depois perde mais dinheiro pagando juros. Pro panorama nacional é ridículo mesmo não ter dinheiro pra pagar as dívidas públicas com o pib bom. Parece que nego gosta de pagar juros.

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 12/abr/17 09:02
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      no meio termo entre Keynes e Friedmann
      Contamos com você Doug

      i'm on it

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