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      conservadores perguntam, prafrentex respondem

      Autor Mensagem
      brunohardrocker
      Veterano
      # 10/abr/17 11:41 · Editado por: brunohardrocker
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      Existe o ideal, que é aquilo que as pessoas perseguem, e existe o real, que é aquilo que a gente tem. Ou aquilo que não conseguimos fugir. Que é a previdência estatal.

      Caso escolham a opção A (que é o mínimo de coerência que se espera de um "conservador"), justifiquem e demonstrem em quê exatamente a procriação altera o processo.

      Não deixar a população envelhecer pressupõe a reposição da população economicamente ativa.

      É por isso que os países minúsculos e prafrentex do norte europeu, que vocês adoram, querem imigrantes. Não porque eles são bonzinhos, respeitosos e mais evoluidex que a gente, isso é só papo furado.

      sallqantay
      Veterano
      # 10/abr/17 11:41
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      CindyFerrari

      dinheiro não vale nada sem trabalho, Marx já dizia. Dinheiro sem mão de obra é papel pintado

      Jack Holland
      Veterano
      # 10/abr/17 11:41
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      A procriação gera a MDO para o futuro, sem ela não existe sustentabilidade de sistema nenhum


      Esse ponto é verdade. Mas não é algo a se preocupar, a ponto de ser um argumento válido. Ou seja, podemos ficar tranquilos, o planeta já tem bastante gente procriando, não será meia dúzia de gato pingado não procriando que vai acabar com a humanidade.

      st.efferding
      Membro
      # 10/abr/17 11:41
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      e de onde vai vir a mão de obra desse seu futuro hipotético?


      dos robôs, obviamente.

      sallqantay
      Veterano
      # 10/abr/17 11:43 · Editado por: sallqantay
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      Jack Holland

      o problema é achar que é moralmente aceitável sugar a sociedade, tomando seus recursos sem repor a mão de obra

      coisa de ladrão (ou progressista, o que dá no mesmo)

      no japão e europa a reposição de MDO já é problema, coisa que vai acontecer em 30 anos aqui no BR se a demografia se manter como está

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 10/abr/17 11:44
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      Esse ponto é verdade. Mas não é algo a se preocupar, a ponto de ser um argumento válido. Ou seja, podemos ficar tranquilos, o planeta já tem bastante gente procriando, não será meia dúzia de gato pingado não procriando que vai acabar com a humanidade.

      Você está confundindo realidade com teoria. O problema que o pedro colocou é de ordem teórica (inconsistência do feminismo com o sistema previdenciário) . Sua resposta é inválida.

      CindyFerrari
      Veterano
      # 10/abr/17 11:44
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      Pessoas inférteis vão adorar essa proposta de vcs

      sallqantay
      Veterano
      # 10/abr/17 11:46
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      Pessoas inférteis

      minoria desprezível no modelo demográfico

      sallqantay
      Veterano
      # 10/abr/17 11:47
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      st.efferding
      dos robôs, obviamente.

      a técnica redentora

      Jack Holland
      Veterano
      # 10/abr/17 11:48
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      brunohardrocker
      Existe o ideal, que é aquilo que as pessoas perseguem, e existe o real, que é aquilo que a gente tem. Ou aquilo que não conseguimos fugir. Que é a previdência estatal.

      Exato. E o real é que, para ter direito a ela, basta que eu atinja a idade mínima e tenha contribuído pelo tempo necessário.

      Não deixar a população envelhecer pressupõe a reposição da população economicamente ativa.

      Então não perca tempo: comece a fazer sua parte já.

      sallqantay
      Veterano
      # 10/abr/17 11:48
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      E o real é que, para ter direito a ela

      isso é formal, na realidade é preciso de MDO para o futuro

      brunohardrocker
      Veterano
      # 10/abr/17 11:49
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      Ou seja, podemos ficar tranquilos, o planeta já tem bastante gente procriando, não será meia dúzia de gato pingado não procriando que vai acabar com a humanidade.

      Claro que podem ficar tranquilos enquanto 99% das pessoas se reproduzem.

      Basta não usar a retórica de que a reprodução humana é imposta, e não transformar a esterilidade em militância.

      É só não fazer filho e ficar quieto.

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 10/abr/17 11:51
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      engraçado que o pedro e o bruno aparentemente defendem a mesma coisa. Mas só aparentemente.

      Jack Holland
      Veterano
      # 10/abr/17 11:55
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      sallqantay
      minoria desprezível no modelo demográfico

      Assim como quem não procria por opção.

      One More Red Nightmare
      Você está confundindo realidade com teoria. O problema que o pedro colocou é de ordem teórica (inconsistência do feminismo com o sistema previdenciário) . Sua resposta é inválida.

      Vocês que estão invertendo a relação de causalidade. A taxa de natalidade reduziu drasticamente no mundo todo nas últimas décadas, por N fatores que vão muito além de ideologia ou egoísmo das pessoas. Isto, aliado ao aumento da expectativa de vida, é que causa o rombo do sistema previdenciário, porque ele é baseado em uma fórmula antiquada. Logo, o sistema é que tem que ser adaptado para atender a evolução da sociedade, e não a sociedade que tem que procriar mais para manter o sistema.

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 10/abr/17 11:55
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      a reprodução humana nesse caso é sim uma imposição. Trata-se de um trade off entre individuo e sociedade. Do ponto de vista lógico, não há problema em dizer que não quer ter filho, você está implicitamente dizendo que prefere o individuo sobre a sociedade: é uma posição egoista, imoral e perfeitamente consistente.

      Ademais, se você diz

      É só não fazer filho e ficar quieto.

      então não tem moral pra falar em problema demográfico, afinal você sequer leva o problema a sério. Parece que a questão é puramente estética (gente defendendo coisas desagradáveis).

      Fidel Castro
      Veterano
      # 10/abr/17 11:58
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      Acho que se a gente para de procriar e encolhe como espécie, o universo agradece, tira um peso do planeta e ainda corre o risco de sabotar a bolha estrutural do capitalismo

      Não reproduzir é retardar os 4 cavaleiros do apocalipse

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 10/abr/17 11:59
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      Jack Holland

      De que forma o sistema previdenciário deve ser modificado?

      Jack Holland
      Veterano
      # 10/abr/17 12:01
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      brunohardrocker
      Basta não usar a retórica de que a reprodução humana é imposta, e não transformar a esterilidade em militância.

      Você está criando um espantalho. Quem prega esse tipo de coisa são meia dúzia de feminazis extremistas e olhe lá. A esmagadora maioria de quem não tem vontade de ter filho já faz exatamente isso que você defende: apenas não faz e caga e anda pro resto. Pois entendemos que isto hoje em dia é uma questão de opção pessoal de cada um. E o fato, que tem que ser aceito, é que a maioria das pessoas tem isso como meta.

      CindyFerrari
      Veterano
      # 10/abr/17 12:02
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      Eu acho que a melhor coisa que pode acontecer com a humanidade é deixar de existir

      Fidel Castro
      Veterano
      # 10/abr/17 12:03
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      Sobre a previdência, com o que todo mundo contribui sendo bem gerido ao longo do tempo de contribuição (ter um benchmark sério na SELIC, no mínimo), da e sobra para ter uma renda mínima para o aposentado. Aliás esse deveria ser o ponto, ter uma renda mínima ao aposentado, sem aposentadorias exorbitantes, isso que quebra as pernas. Quem quiser/puder sair do default de aposentadoria, que saia a mercado.

      Dessa forma, a previdência fica mais sustentável

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 10/abr/17 12:05
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      eu acho que a melhor coisa para a humanidade é gente adulta parar falar abobrinha de adolescente emo.

      Jack Holland
      Veterano
      # 10/abr/17 12:07
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      One More Red Nightmare

      As receitas e despesas devem se adequar à pirâmide etária atual da população, que está ficando cada vez mais reta. Logo, falando de uma maneira bem rasa, a modificação pode começar como já está sendo feita: aumentando a idade mínima e o tempo de contribuição.

      st.efferding
      Membro
      # 10/abr/17 12:24
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      eu acho que a melhor coisa para a humanidade é gente adulta parar falar abobrinha de adolescente emo.


      close potic. +1

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 10/abr/17 12:27
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      os kras esculhambaram a cindy agora kkkkkkk

      brunohardrocker
      Veterano
      # 10/abr/17 12:36
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      One More Red Nightmare
      então não tem moral pra falar em problema demográfico, afinal você sequer leva o problema a sério. Parece que a questão é puramente estética (gente defendendo coisas desagradáveis).

      Acho que a falha minha foi misturar momentos de trollagem com posts sérios.

      É óbvio que quando a questão é sobre o indivíduo, eu estou zuando. Achei que ficaria fácil de detectar. Mas vejo que a coisa ainda acaba rendendo. Cheguei a falar até sobre ter TVs em casa.

      Sobre a previdência, no momento que há o problema, é lógico que eu não vou defender algum tipo de propaganda pras pessoas fazerem filhos. Ou militar por isso. Isso é trollagem. O problema não deve ser enxergado só por preceitos econômicos. Ele está sujeito a gestão e esta deve se adaptar ao cenário e encontrar as alternativas.

      Só falo a sério contra a retórica feminista, com suas inconsistências e mimimi sem fim.

      sandroguiraldo
      Veterano
      # 10/abr/17 12:40
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      engraçado que o pedro e o bruno aparentemente defendem a mesma coisa. Mas só aparentemente.
      Salpicão não defende nada, só trolla like hurricane

      Eu acho que a melhor coisa que pode acontecer com a humanidade é deixar de existir
      Comece por você a mudança que quer ver no mundo

      eu acho que a melhor coisa para a humanidade é gente adulta parar falar abobrinha de adolescente emo.
      Com os 2 pés no peito...

      Acho que a falha minha foi misturar momentos de trollagem com posts sérios.
      Perdoado.

      sallqantay
      Veterano
      # 10/abr/17 12:56
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      espécie
      universo
      capitalismo
      humanidade

      manual progressista de como desviar do tema e fugir do debate: apele para categorias totalizantes e metafísicas

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 10/abr/17 13:02
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      sandroguiraldo

      engraçado que o pedro e o bruno aparentemente defendem a mesma coisa. Mas só aparentemente.
      Salpicão não defende nada, só trolla like hurricane


      yep


      Eu acho que a melhor coisa que pode acontecer com a humanidade é deixar de existir
      Comece por você a mudança que quer ver no mundo


      grosso uehauehauehuaheu a cindy nem vai mais voltar pro tópico coitada




      sallqantay

      espécie
      universo
      capitalismo
      humanidade

      manual progressista de como desviar do tema e fugir do debate: apele para categorias totalizantes e metafísicas


      Salpicão não defende nada, só trolla like hurricane

      CindyFerrari
      Veterano
      # 10/abr/17 13:57
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      continuo achando que o planeta fica muito melhor sem os humanos

      st.efferding
      Membro
      # 10/abr/17 13:59
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      continuo achando que o planeta fica muito melhor sem os cristãos

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