Café Central - aqui o Brasil tem jeito!

Autor Mensagem
Fidel Castro
Veterano
# mai/18
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One More Red Nightmare

don't be an asshole

Mais valia sec XXI for dummies:

João tem um banco. Joao gasta 2mm por mês de folha salarial, 4mm de infraestrutura e uns 3mm de tributário. Joao tem receita líquida de 100 mm/ano.

A mais valia está no delta entre a receita líquida (já descontado o pró-labore) e a folha de pagamento * 12

o lucro nada mais é que o valor agregado pelo trabalho, do capitalista e dps empregados. Só que só ele fica com o bolo

JJJ
Veterano
# mai/18
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sandroguiraldo

Informática.

brunohardrocker
Veterano
# mai/18
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Bizet
1) o cara defende que a sociedade deveria funcionar num sistema sem estratificações de poder
2) o cara vive em um sistema que possui estratificações de poder, e faz parte de um dos estratos medianos


Errado, ele faz parte do estrato mais alto, pode pagar o que quiser de imposto que continua bilionário, e ainda recomenda que o estrato mediano (uma quantidade milhares de vezes maior de indivíduos do que o estrato acima) pague mais impostos.
Pra ele tá muito fácil.

se ele largar a posição dele dentro do estrato, a sociedade vai se tornar mais igualitária? ou ele só vai deixar de ser privilegiado pra ser um fodido, alguém vai tomar o lugar dele, e a sociedade vai continuar a mesma?

Se tudo isso não irá acontecer, então esquece esse ideia de acreditar na taxação dos ricos e mais dinheiro para o governo por mais igualitarismo.

Agora, se você quer falar em reforma tributária, melhor. É mais saudável.
Larga o imposto progressivo, deixa o povo consumir e ao mesmo tempo quem tem vocação pra produzir os bens de consumo tambem fica mais feliz.
Duvido você discordar.

Insufferable Bear
Membro
# mai/18
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eu só quero que abaixam os impostos sobre vídeo jogos pra eu poder jogar Bayonetta 3.

sallqantay
Veterano
# mai/18
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nego cria conceito da cabeça dele e usa da autoridade de marx para validar.

Vai dar meia hora de bunda

st.efferding
Membro
# mai/18
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Vai dar meia hora de bunda


com o relógio parado

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/18
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Jonas Kahnwald
problema reside no fato de o cara não entender nada sobre a complexidade do trabalho do outro e achar que um estagiário conseguiria fazer o trabalho ou que o mesmo aceitaria receber 1200


Você que não entende como está a situação das pessoas no país e por quanto elas aceitam trabalhar, graças à proteção do titio.

One More Red Nightmare
mais valia é a puta que te pariu, Teruel


Você precisa crer na profecia.

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/18 · Editado por: Black Fire
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Eu queria ter a autoestima desses self made pelo tio men que aparecem no fórum de vez em quando cantando as glórias dos seus méritos hereditários.

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/18
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o cara constrói uma teoria a partir da seguinte lógica: tudo tem valor, tudo tem trabalho. Logo, Todo valor vem do trabalho.


O que que os caras fizeram com os cursos de economia desses país?

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# mai/18
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É melhor uma inflação de 10% com a gasolina a R$ 3,00 ou uma inflação de 3% com a gasolina a R$ 5,00?

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# mai/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Black Fire
Você que não entende como está a situação das pessoas no país e por quanto elas aceitam trabalhar, graças à proteção do titio.


você não sabe de nada, e eu não sou contra alguns tipos de assistencialismo
eu sou contra a demonização do empreendedor, demonização a qual você passou a defender conforme sua situação foi mudando, ou seja, hipocrisia.

e só pra lembrar, eu não tenho vínculo empregatício, portanto não sou funcionário do meu tio, e recebo de acordo com minha produção, 0% de salário fixo, consequentemente a meritocracia está vinculada à minha capacidade de entregar projetos mais rapidamente de acordo com a demanda: mais projetos entregues = mais dinheiro no meu bolso

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/18
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Jonas Kahnwald

você não sabe de nada, e eu não sou contra alguns tipos de assistencialismo
eu sou contra a demonização do empreendedor, demonização a qual você passou a defender conforme sua situação foi mudando, ou seja, hipocrisia.


Não estou demonizando o empreendedor, estou demonizando a conjuntura. Na verdade meu repúdio é maior a essa sociedade patrimonialista, onde importa mais ser sobrinho do dono da empresa do que ter méritos reais, que deveria ser a base da sociedade em que você acha que vive se esse papo de empreendedor fizesse algum sentido no mundo real.

não sou funcionário do meu tio,

Quem te paga?

e a meritocracia está vinculada à minha capacidade de entregar projetos mais rapidamente de acordo com a demanda: mais projetos entregues = mais dinheiro no meu bolso

Você acha que não existem outras pessoas mais capazes que estão ganhando menos que você porque não são sobrinhos do dono da empresa? Ou realmente acredita que a escolha de você para fazer tais projetos se deve a sua competência e nada tem a ver com o parentesco com o dono da empresa?

sallqantay
Veterano
# mai/18
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casas alugadas do bizet > sobrinho lambe saco

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/18
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O Bizet pelo menos sabe que é um puta parasita resultado dessas alienações ideológicas do mundo em que vivemos, não tem essa autoimagem de self made man fodão cheio de méritos.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# mai/18
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Black Fire
Não estou demonizando o empreendedor, estou demonizando a conjuntura.

cagando regra na semântica

onde importa mais ser sobrinho do dono da empresa do que ter méritos reais

eu sou o único parente que permaneceu prestando serviços à empresa no setor de desenho, sendo que outros 2 parentes - meu irmão e uma tia - deixaram de prestar esses serviços, qual será o motivo disso além de capacidade de produção?

Quem te paga?
A razão social que firmar um contrato de prestação de serviços comigo


Você acha que não existem outras pessoas mais capazes que estão ganhando menos que você porque não são sobrinhos do dono da empresa?
talvez, não sou presunçoso de achar que sou o desenhista mais rápido do mundo, mas dos que passaram por aqui eu posso afirmar que o único que era mais rápido que eu errava muito mais também...

a escolha de você para fazer tais projetos se deve a sua competência e nada tem a ver com o parentesco com o dono da empresa

eu tive vantagem inicialmente por ter a oportunidade de trabalhar aqui, porém depois eu provei meu valor tanto que outros parentes deixaram de prestar serviços ao passo que eu e outros não-parentes continuaram

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/18
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Jonas Kahnwald
Parabéns, cara. Faz um vídeo aí nos ensinando a ser bonzão

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/18
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Mais valia sec XXI for dummies:



Joseph Conrad
Membro Novato
# mai/18
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Quanta merda em tão poucas páginas. Pqp.

O OT voltou a ser divertido.

Jonas Kahnwald
Membro Novato
# mai/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Black Fire
Amanhã posso gravar a diferença de se fazer um desenho sem meus comandos de automação e com eles

>Eu criei os comandos.
>Eu produzo mais rápido.
>O mérito é meu.

No mais engole seu choro e corta essa inveja que tá feio

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/18 · Editado por: Black Fire
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Jonas Kahnwald
>Entrei na empresa só porque é do meu tio;
>Meu tio pensa que faço um trabalho complexo;
>Meu trabalho é simplificado por uma série de macros, os quais meu tio poderia pagar pra um programador fazer uma vez e depois reduzir o custo de produção pra sempre;
>Trabalho na empresa do meu tio e tiro proveito da ignorância dele;
>Todo mundo que não vê o quanto sou merituoso é invejoso.

Joseph Conrad
Membro Novato
# mai/18
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É melhor uma inflação de 10% com a gasolina a R$ 3,00 ou uma inflação de 3% com a gasolina a R$ 5,00?

Sinceramente, só um desconhecimento completo ou um conhecimento bem raso do mercado de combustíveis e dos mecanismos de transmissão inflacionária combinados com uma completa falta de noção sobre a própria ignorância sobre os conceitos mencionados e muitos outros poderiam justificar uma pergunta tosca como essa.

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/18
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Joseph Conrad
Resolva o debate Marx-Menger (só você pode, tio) ou saia daqui.

Joseph Conrad
Membro Novato
# mai/18
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Black Fire

Hahahaha.

I'm outta here. Esse debate quem curte é economista da UFRJ (Campinas piorada).

Black Fire
Gato OT 2011
# mai/18
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Joseph Conrad
que pena :(

Insufferable Bear
Membro
# mai/18
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o que é inflação? eu sei que tem a ver com dinheiro. É tipo quando a nota de 50 ficou maior?

eu escondo minha ignorância fingindo que sou menos ignorante do que sou, e isso faz ser difícil estimar minha real ignorância

Bizet
Veterano
# mai/18 · Editado por: Bizet
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o cara constrói uma teoria a partir da seguinte lógica: tudo tem valor, tudo tem trabalho. Logo, Todo valor vem do trabalho.
ainda recomenda que o estrato mediano pague mais impostos.
reforma tributária Larga o imposto progressivo, deixa o povo consumir
cagando regra na semântica
É melhor uma inflação de 10% com a gasolina a R$ 3,00 ou uma inflação de 3% com a gasolina a R$ 5,00?

realmente tem coisa que é rara no resto do mundo e bem comum no ot, tipo câncer no cérebro

st.efferding
Membro
# mai/18
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Insufferable Bear

peraí, você é matemágico, logo pode resolver todos os problemas do mundo

Insufferable Bear
Membro
# mai/18
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st.efferding
o livre arbítrio é consequência do axioma da escolha, eu não tenho controle nenhum sobre nada

sallqantay
Veterano
# mai/18
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você é matemágico, logo pode resolver todos os problemas teóricos do mundo

One More Red Nightmare
Veterano
# mai/18 · Editado por: One More Red Nightmare
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Black Fire
Bizet

Vejamos o que está escrito no Capítulo 1 do primeiro tomo d'O Capital:

Tomemos, ainda, duas mercadorias, por exemplo, trigo e ferro. Qualquer que seja sua relação de troca, ela é sempre representável por uma equação em que uma dada quantidade de trigo é igualada a uma quantidade qualquer de ferro, por exemplo, 1 quarter de trigo = a quintais b de ferro. O que mostra essa equação? Que algo comum de mesma grandeza existe em duas coisas diferentes, em 1 quarter de trigo e em a quintais de ferro. Ambas são, portanto, iguais a uma terceira, que, em si mesma, não é nem uma nem outra. Cada uma delas, na medida em que é valor de troca, tem, portanto, de ser redutível a essa terceira

Vejamos o que afirma Mario Henrique Simonsen sobre isso:

Marx afirma que, se um quarter de trigo se troca por n quintais de ferro, algo
comum existe entre essas duas coisas. Esse algo comum é necessariamente uma terceira coisa que dela difere: o número de horas de trabalho socialmente necessárias à sua produção. Como valores, as mercadorias são apenas dimensões definidas do tempo de trabalho que nelas se cristaliza.

A definição de tempo de trabalho socialmente necessário é bastante habilidosa, mas o ponto de partida da construção marxista é o que pode haver de deplorável em matéria de lógica. É óbvio que, se um quarter de trigo se troca por n quintais de ferro, há algo em comum entre essas duas coisas. O que não é claro é por que esse algo em comum é uma terceira coisa que delas difere; e muito menos por que essa terceira coisa é o tempo socialmente necessário de trabalho. Numa paródia, o raciocínio de Marx lembra o seguinte: ''Se João e Pedro são gêmeos, então sua mãe chama-se Adelaide."




Existem outras falhas clamorosas na teoria, como o resultado bizarro de salários arrochados pela tecnologia poupadora de trabalho, taxa cadente de lucros e rendimentos constantes de escala. Até os marxistas reconhecem que isso não faz o menor sentido. Marx foi importante porque pensava fora da caixa, teve uns insights que anteciparam a ladainha dos keynesianos e é talvez a única tentativa de estabelecer um paradigma fora do neoclássico. Como teoria pura, é anticientífico e pretensioso.

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