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      Autor Mensagem
      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 16/abr/18 22:23
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      O BF tem um bom ponto.

      sandroguiraldo
      Veterano
      # 17/abr/18 08:26
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      porque todo tempo se cantam as glórias dessa operação pelo que consegue supostamente recuperar de dinheiro público que havia sido desviado, no entanto, ninguém coloca na ponta da caneta pra saber se esse dinheiro recuperado chega perto do custo indireto dessa operação na geração de riqueza do país. O que eu duvido muito que ocorra.

      O que está em jogo é mais do que dinheiro, é a moral, o gosto, o prazer de se viver num país minimamente sério...

      E eu duvido que a Lava Jato tenha custado mais do que uns 10 milhões até agora... pela mor né...

      st.efferding
      Membro
      # 17/abr/18 08:28
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      > moral
      > Brazil

      404

      JJJ
      Veterano
      # 17/abr/18 08:28
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      Aecim com o forevis na mão...

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 17/abr/18 08:34
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      http://www.fiesp.com.br/siniem/noticias/impacto-da-lava-jato-no-pib-po de-passar-de-r-140-bilhoes-diz-estudo/

      Joseph Conrad
      Membro Novato
      # 17/abr/18 08:59
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      O Brasil é tão intrinsecamente podre que prender bandido derruba o PIB.

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 17/abr/18 09:15
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      Li em algum lugar que estava ocorrendo uma substituição das grandes construtoras nas contratações com o poder público em favor de empresas que até então estavam no segundo escalão.

      JJJ
      Veterano
      # 17/abr/18 09:25
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      Joseph Conrad
      O Brasil é tão intrinsecamente podre que prender bandido derruba o PIB.

      Imagine um prédio capenga, sustentado por colunas podres. O Brasil é isso.

      Até consertar tudo, remover o entulho, trocar o que estiver enferrujado, reforçar o cimento, consertar coluna por coluna, demora. E custa caro. Mas tem que ser feito, caso contrário, o prédio acabaria por desmoronar (hipótese ainda não afastada por completo).

      Black Fire
      Gato OT 2011
      # 17/abr/18 09:29
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      E eu duvido que a Lava Jato tenha custado mais do que uns 10 milhões até agora... pela mor né...

      É essa alienação fundamental que eu me refiro. Nego acha que a operação não custou mais que dez milhões, quando o impacto na geração de riqueza ja bate nas centenas de bilhoes, conforme pode ser visto no artigo ali da FIESP. Eu duvido que essa operação ainda teria apoio popular se o custo real pudesse ser compreendido pelo grosso da população.

      Black Fire
      Gato OT 2011
      # 17/abr/18 09:31
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      Até consertar tudo, remover o entulho, trocar o que estiver enferrujado, reforçar o cimento, consertar coluna por coluna, demora. E custa caro. Mas tem que ser feito, caso contrário, o prédio acabaria por desmoronar (hipótese ainda não afastada por completo).


      Tem que saber se o prédio aguenta a reforma. Eu sinceramente duvido que mais uns 2 ou 3 anos de depressão econômica não mergulhem o país no caos completo.

      Black Fire
      Gato OT 2011
      # 17/abr/18 09:41
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      One More Red Nightmare

      Li em algum lugar que estava ocorrendo uma substituição das grandes construtoras nas contratações com o poder público em favor de empresas que até então estavam no segundo escalão.


      Gradualmente, e te dou uma estrelinha se adivinhar como as empresas do segundo escalão estão fazendo pra ganhar os contratos.

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 17/abr/18 09:42
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      Pelo que tenho lido, a recessão acabou, o que se espera agora para os próximos anos é retomada do crescimento, cuja robustez estará condicionada às reformas institucionais, microeconômicas e tal.

      De qualquer forma, acredito que tomar o desinvestimento da Petrobrás como argumento contra as investigações é recusar o tratamento com base nos efeitos colaterais desagradáveis. Além disso, a recessão econômica tem raízes em questões que nada tem a ver com a Lava-Jato, como o problema fiscal estrutural.

      É absolutamente impossível uma economia exibir crescimento da renda per capita de forma sustentada no tempo com um arcabouço institucional podre. Acho que esse é o argumento derradeiro em favor da Lava Jato.

      One More Red Nightmare
      Veterano
      # 17/abr/18 09:45
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      Mas eu concordo que é ingenuidade esperar que a Lava Jato irá redimir e moralizar as relações público privadas, que é o cerne do argumento do BF.

      sandroguiraldo
      Veterano
      # 17/abr/18 09:49
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      Black Fire
      É essa alienação fundamental que eu me refiro. Nego acha que a operação não custou mais que dez milhões, quando o impacto na geração de riqueza ja bate nas centenas de bilhoes

      Estamos falando do custo da operação ou do impacto que ela causará?

      sandroguiraldo
      Veterano
      # 17/abr/18 09:50
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      One More Red Nightmare
      Pelo que tenho lido, a recessão acabou, o que se espera agora para os próximos anos é retomada do crescimento, cuja robustez estará condicionada às reformas institucionais, microeconômicas e tal.

      De qualquer forma, acredito que tomar o desinvestimento da Petrobrás como argumento contra as investigações é recusar o tratamento com base nos efeitos colaterais desagradáveis. Além disso, a recessão econômica tem raízes em questões que nada tem a ver com a Lava-Jato, como o problema fiscal estrutural.

      É absolutamente impossível uma economia exibir crescimento da renda per capita de forma sustentada no tempo com um arcabouço institucional podre. Acho que esse é o argumento derradeiro em favor da Lava Jato.

      Concordo.

      Mas eu concordo que é ingenuidade esperar que a Lava Jato irá redimir e moralizar as relações público privadas, que é o cerne do argumento do BF.
      Não irá redimir, mas nos trará um sensação agradável igual aquela que sentimos quando o capitão Nascimento socou a cara do deputado corrupto.

      Black Fire
      Gato OT 2011
      # 17/abr/18 09:58
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      One More Red Nightmare
      Pelo que tenho lido, a recessão acabou, o que se espera agora para os próximos anos é retomada do crescimento, cuja robustez estará condicionada às reformas institucionais, microeconômicas e tal.

      Aguardemos, desde a queda da Dilma estão anunciando o fim da recessão semestre vem e Lula preso amanhã. Lula foi preso, o fim da recessão é adiado todo fim de semestre. Mas no fim desse anos vamos descobrir.

      De qualquer forma, acredito que tomar o desinvestimento da Petrobrás

      Não é simplesmente o desinvestimento na Petrobrás, o impacto foi em praticamente toda o setor de obras públicas, e o efeito dominó atingiu toda a construção civil, por exemplo.


      recusar o tratamento com base nos efeitos colaterais desagradáve

      Visite a oncologia de um hospital e vai ver que essa decisão é muito mais comum do que parece.


      Além disso, a recessão econômica tem raízes em questões que nada tem a ver com a Lava-Jato, como o problema fiscal estrutural.



      Concordo, por isso não falo na lava-jato como a origem ou razão de toda crise sugiro apenas que nós consideremos seu impacto real, pra não tornar o debate político-econômico um concurso de moralismo.


      É absolutamente impossível uma economia exibir crescimento da renda per capita de forma sustentada no tempo com um arcabouço institucional podre. Acho que esse é o argumento derradeiro em favor da Lava Jato.

      Não necessariamente a favor da Lava Jato, mas a favor de uma reforma estrutural, nós não sabemos qual vai ser o resultado a longo prazo da Lava Jato no arcabouço institucional, e não vejo razões pra grande otimismo.

      Black Fire
      Gato OT 2011
      # 17/abr/18 10:03
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      no fim, minha preocupação é que travem o país por mais alguns anos, façam umas prisões aqui e ali, e no fim tudo volte a ser como sempre foi, com a diferença que o país vai estar ainda mais pobre. E é bem provável que isso ocorra.

      st.efferding
      Membro
      # 17/abr/18 10:08
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      mas a favor de uma reforma estrutural

      implementada como?

      brunohardrocker
      Veterano
      # 17/abr/18 10:50
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      Ainda no governo Dilma, tinha uma comissão debatendo uma lei que barrasse o comprometimento financeiro/econômico das empresas por causa das investigações e condenações.

      Agora não me vem o nome da lei na memória.

      Viciado em Guarana
      Veterano
      # 17/abr/18 11:29
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      implementada como?

      Na base da bala, da chibata e do gulag.

      brunohardrocker
      Veterano
      # 17/abr/18 11:30
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      Na base do jooj.

      st.efferding
      Membro
      # 17/abr/18 11:39
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      Na base da falta de carboidratos + suplementação com K2 + D3 + magnésio + iodo + nióbio.

      Skider
      Veterano
      # 17/abr/18 11:39
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      Pra mim o BF ta trollando com o lero lero pragmático like a salpicão.

      Embora a preocupação seja legitima, não há como colocar na ponta do lápis o que foi recuperado e perdido pela Lava Jato, porque grande parte do valor, especialmente o recuperado, é intangível.

      É uma questão meramente moral/ética. O resto é especulação.

      Viciado em Guarana
      Veterano
      # 17/abr/18 12:16
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      porque grande parte do valor, especialmente o recuperado, é intangível

      Pronto! Descambou pra metafísica.

      st.efferding
      Membro
      # 17/abr/18 12:19 · Editado por: st.efferding
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      Acho que a única reforma estrutural viável na nação deverá ser feita a partir da reforma individual (bottom-up), e isso começa na nutrição biológica do sujeito. Feita esta correção, a limpeza na nutrição informacional deve ser realizada, e depois quem sabe espiritual. Não acredito nesse papo de reforma estrutural top-down onde todo mundo fica jogando frase bonitinha de ENEM mas no final das contas não propõe nada que possa ser executado com tempo e recursos finitos e que represente um ROI positivo para a sociedade, feito de maneira local/descentralizada.

      no fim, minha preocupação é que travem o país por mais alguns anos, façam umas prisões aqui e ali, e no fim tudo volte a ser como sempre foi, com a diferença que o país vai estar ainda mais pobre. E é bem provável que isso ocorra

      Minha expectativa é similar a essa, talvez explique a falta de interesse no cenário político ou o insucesso deste tópico em prover discussões mais interessantes (ainda que o fórum tenha desenvolvido um viés poop/troll ring)

      brunohardrocker
      Veterano
      # 17/abr/18 12:30
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      Pragmatismo, utilitarismo, metafísica, reformismo e nutricionismo comendo solto no tópico

      sandroguiraldo
      Veterano
      # 17/abr/18 12:31
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      no fim, minha preocupação é que travem o país por mais alguns anos, façam umas prisões aqui e ali, e no fim tudo volte a ser como sempre foi, com a diferença que o país vai estar ainda mais pobre. E é bem provável que isso ocorra

      no fim, minha esperança é que destravem o país por mais alguns anos, façam umas prisões aqui e ali, e no fim tudo seja diferente, com a diferença de que o país vai estar ainda mais rico. E é bem provável que isso ocorra.

      ass. ninguém

      st.efferding
      Membro
      # 17/abr/18 12:37
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      brunohardrocker

      esqueceu do socialismo meta capitalista do Bizet

      st.efferding
      Membro
      # 17/abr/18 12:38
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      #LairRibeiro2018

      brunohardrocker
      Veterano
      # 17/abr/18 12:47
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      As instituições estão funcionando.

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