Nietzsche/Zaratustra: Livre para quê?

Autor Mensagem
Dylan Thomas
Veterano
# out/10


Dizes-te livre? Teus pensamentos dominates, quero ouvir, e não que escapaste de um jugo.
És tal que tinhas direito a escapar de um jugo? Há os que, ao deitarem fora sua condição de servos, deitaram fora seu derradeiro valor.
Livre de quê? Que importa isso a Zaratustra! Mas claramente deve teu olho informar-me: livre para quê?

Nietzsche. Zaratustra, Do caminho do criador


Nesse texto temos uma forma mais elaborada do pensamento de Nietzsche. Afinal somos livres? Livres para quê?

Dissertem e trollem indiscriminadamente.

_Dio
Veterano
# out/10
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trollem indiscriminadamente.

Tão facil assim? Nem dá graça.

Dylan Thomas
Veterano
# out/10
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_Dio

Zaratustra aconselhavo também o riso. Ou teríamos um cenho demasiado franzido.


People think I'm insane because I am frowning all the time

/Ozzy Osbourne

rodsom
Veterano
# out/10
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sei lá, acho que eu retornaria, nem mais bravo nem mais bonzinho, só com um nick menos tosco

-Dan
Veterano
# out/10
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Apenas drogados famosos do passado

Dylan Thomas
Veterano
# out/10
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rodsom
sei lá, acho que eu retornaria, nem mais bravo nem mais bonzinho, só com um nick menos tosco


Segundo a teoria do eterno retorno vc já dve ter retornado infinitas vezes nem mais bravo nem mais bonzinho, só com um nick menos tosco

renansena777
Veterano
# out/10
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rodsom
pq vc sempre posta isso?
odeio quando nao entendo a piada...pior que isso acontece direto

rodsom
Veterano
# out/10
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Dylan Thomas
vc já dve ter retornado infinitas vezes nem mais bravo nem mais bonzinho

nao, por enquanto só to anunciando meu retorno. mas antes de retornar ainda tenho que ir embora, tem todo um processo. ah, nem xeu trabalhar mais que é melhor.

Kensei
Veterano
# out/10
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Idéias correlatas, ou não:



A criança modelada, condicionada, disciplinada, reprimida, a criança sem liberdade, cujo nome é Legião, vive em todos os recantos do mundo, vive em nossa cidade, mesmo ali do outro lado da rua. Senta-se a uma cadeira monótona de monótona escola e, mais tarde senta-se a uma escrivaninha ainda mais monótona de um escritório, ou no banco de uma fábrica. É dócil, disposta a obedecer à autoridade, medrosa da crítica e, quase fanática em seu desejo de ser normal, convencional e correta. Aceita o que lhe ensinaram quase sem indagações, e transmite a seus filhos todos os seus complexos, medos e frustrações.

Alexandre S. Neill



Somente os animais são livres? Põe uma música do Running Wild aí pra tocar.

Dylan Thomas
Veterano
# out/10
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Kensei
Somente os animais são livres?

Kensei é homem, todo homem é animal, logo Kensei é um animal.


/Sócrates

Cavaleiro
Veterano
# out/10
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"Liberdade é o direito de fazer tudo aquilo que as leis permitem."
Barão de Montesquieu

Dylan Thomas
Veterano
# out/10 · Editado por: Dylan Thomas
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Cavaleiro
"Liberdade é o direito de fazer tudo aquilo que as leis permitem."
Barão de Montesquieu


As leis do 3° Reich permitiam a Hitler fazer tudo aquilo que as leis permitem.

Dylan Thomas
Veterano
# out/10
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Cavaleiro

A questão não é o que é a liberdade.

És livre? Livre para quê?

Cavaleiro
Veterano
# out/10 · Editado por: Cavaleiro
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Dylan Thomas

A liberdade é limitada.

Concordo com Montesquieu, posso fazer tudo que não entre em desacordo com as leis.

Na verdade até posso fazê-las, mas estou sujeito a força de coação do estado.

Dependendo das suas crenças você colocará limitadores morais para sua liberdade também, mas aí é variável e não entra no campo do direito.



As leis do 3° Reich permitiam a Hitler fazer tudo aquilo que as leis permitem.

E ele exerceu sua liberdade enquanto não houve uma mudança por coação das forças aliadas.

Se é certo ou errado, a liberdade não faz julgamentos, quem os faz são os seres humanos.

Kensei
Veterano
# out/10
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Dylan Thomas
Kensei é um animal condicionado.
Dá pra contribuir com o tópico citando Rosseau, ou até mesmo Locke.

Esse papo é interessante, mas na minha cabeça as idéias nunca se alinham por muito tempo, ficam embaralhadas.

Black Fire
Gato OT 2011
# out/10
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Livres pra dizer que Nietzsche plagiou Max Stirner.

Bassist_rsl
Veterano
# out/10
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Nietzsche não existe.

Gui
Veterano
# out/10
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multi de quem?

Anderson Eslie
Veterano
# out/10
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Dylan Thomas
Segundo Sartre, somos condenados à Liberdade.

Kensei
Veterano
# out/10
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Anderson Eslie
Les chemins de la liberté , boa obra.


Eu vejo coisas desse tipo e questiono, como ser livre em uma sociedade fundamentada na propaganda:


O protesto e o abraço. Duas visões de um mesmo fato
http://www.viomundo.com.br/politica/duas-visoes-de-um-mesmo-fato.html

Dylan Thomas
Veterano
# out/10
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Cavaleiro
Concordo com Montesquieu, posso fazer tudo que não entre em desacordo com as leis.

Vc pode apedrejar uma adúltera na palestina pois vc pode fazer tudo que não entre em desacordo com as leis. Entretanto vc não pode defender essa mesmo adúltera pois vc está sujeito a força de coação do estado.

Dependendo das suas crenças você colocará limitadores morais para sua liberdade também, mas aí é variável e não entra no campo do direito.
Como o direito pode excluir os limitadores morais? Não é Allah o limitador moral que apedreja a adúltera?



Se é certo ou errado, a liberdade não faz julgamentos, quem os faz são os seres humanos.
Então a é liberdade um ente metafísico independete dos seres humanos?


Mas a questão é livre para quê?

Dylan Thomas
Veterano
# out/10
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Black Fire
Livres pra dizer que Nietzsche plagiou Max Stirner.

É mais plausível dizer que Freud plajeou Nietzsche.

Cavaleiro
Veterano
# out/10 · Editado por: Cavaleiro
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Dylan Thomas

Vc pode apedrejar uma adúltera na palestina pois vc pode fazer tudo que não entre em desacordo com as leis. Entretanto vc não pode defender essa mesmo adúltera pois vc está sujeito a força de coação do estado.

Exatamente. Enquanto isso for permitido eu tenho liberdade para fazê-lo.

Como o direito pode excluir os limitadores morais? Não é Allah o limitador moral que apedreja a adúltera?

Porque ele não faz parte do campo do direito. Você não vai ser punido por furar uma fila no Brasil.

Quando entra para o campo do direito deixa de ser um limitador moral e vira um limitador legal.



Então a é liberdade um ente metafísico independete dos seres humanos?


É uma invenção humana contra a restrição de ações. O próprio certo ou errado é cultural e depende do paradigma vigente.

E todo o julgamento é feito com base no mainstream temporal e local.

Mas a questão é livre para quê?

Aqui no Brasil sou livre para fazer tudo o que não vai contra a Constituição Federal de 1988 e todas as suas atualizações.

Não vai querer que eu cite, né?

Anderson Eslie
Veterano
# out/10
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Kensei
Olha que engraçado, eu vi isso ontem enquanto lia e tive a mesma sensação hahahaha...

Foda esse aparelhamento midiático.
Mas outra questão é tbm salutar importante de se destacar: Até que ponto confundimos "liberdade de expressão" com o destilar de preconceitos?

Interessante...

Dylan Thomas
Veterano
# out/10
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Anderson Eslie
Segundo Sartre, somos condenados à Liberdade.

Loop. Isso é retórica. Sartre seria mais claro se dissesse que somos todos condenados à retórica.

Dylan Thomas
Veterano
# out/10 · Editado por: Dylan Thomas
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Cavaleiro
Exatamente. Enquanto isso for permitido eu tenho liberdade para fazê-lo.
Essa não é uma definição satisfatória.

Quando entra para o campo do direito deixa de ser um limitador moral e vira um limitador legal.
Não é a moral um conceito volúvel e também um limitador legal?

Dylan Thomas
Veterano
# out/10
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Cavaleiro
Mas a questão é livre para quê?

Aqui no Brasil sou livre para fazer tudo o que não vai contra a Constituição Federal de 1988 e todas as suas atualizações.


Isso exclui toda a questão existencial da pergunta. Logo, somos tão livres quanto variáveis de algoritmos

Gui
Veterano
# out/10
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Dylan Thomas
multi de quem?


Dylan Thomas
Veterano
# out/10
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Gui
multi de quem?

Isso é "estilística retórica" que não responde à pergunta.

Livre de quê? Que importa isso a Zaratustra! Mas claramente deve teu olho informar-me: livre para quê?

Gui
Veterano
# out/10
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Dylan Thomas
Isso é "estilística retórica" que não responde à pergunta.

Livre de quê? Que importa isso a Zaratustra! Mas claramente deve teu olho informar-me: livre para quê?


mas você mesmo disse..Dissertem e trollem indiscriminadamente.


logo..
multi de quem?


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