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fgr
Veterano |
# mar/11
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Morgenstern
Perfeito, se eu tivesse lido antes, não teria escrito tanto rsrs
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Morgenstern
Veterano |
# mar/11
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fgr
Galera adepa do Linux sempre prega a Liberdade Virtual....
Na real , chego a ter raiva desses caras ...
Tudo que eu falo sobre linux é baseado em minha expêriencia com o Fedora e com o Ubuntu.
E eu sou usuário avançado de unix, não chego a ser underground.
Liberdade para eles é usar um S.O. com interface ruim que trava toda hora e que nen mesmo os próprios repositórios
funcionam.
Acham que para uma empresa é tão mais vantajoso colocar linux que windows ! bullshit !
Concordemos que servidores linux são muito mais robustos que windows, mesmo assim se eu tivesse uma empresa
apostaria em um Red Hat que é pago.
Fora que os profissionais de Linux custam o dobro.
Não to aqui para falar que tecnologias Microsoft e Adobe são perfeitas, pois isso é atestado de ignorância.
Mas vejo programadores Java falando que a sua linguagem é perfeita porque é gratuita, porque é multiplataforma e tal.
Pra min java é uma tecnologia fadada ao fracasso, com seus milhões de frameworks que mais atrapalham que ajuda, e o
nivel de padronização exagerado que contribui para as empresas mas por outro lado fode com a vida do programador.
Fora a demora na maturidade das IDE´s (Netbeans , Eclipse ,JBuilder e JDev) que até hoje são incomparavelmente inferiores a qualquer IDE Microsoft ou Adobe.
Até hoje é dificil construir um aplicativo desktop em java usando RAD.
E pra falar a verdade Java nunca foi gratuita. A SUN chegou a processar a MS por encorporar uma versão do Java no visual studio 2005.
Fato é que a Apple, Google e outras empresas já viram que a Adobe pode dominar o mercado de websites ricos..
A adobe é especialista em design e ria é design , logo é mais do que natural que isso aconteça ...
O problema dessas empresas (principalmente Oracle e Google) é que eles querem colocar o bedelho em todo o lugar(hardware,software e desenvolvimento).
E depois falam que os outros são monopolistas , se escondendo atrás da roupa de santos que o "Movimento Open-Source" cria.
Na verdade o mundo de TI gira em torno de dinheiro e não de um bando de nerds punheiteiros com uma ideologia hipócrita.
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GOREFESTA
Veterano |
# mar/11
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Morgenstern
Apesar de ser entusiasta do Linux, tu disse uma boas verdades
Liberdade para eles é usar um S.O. com interface ruim que trava toda hora e que nen mesmo os próprios repositórios
funcionam.
Fato! Não sei se tu esta se referindo ao Ubuntu por causa dos problemas que teve, mas usuario Linux tem mania de defender com unhas e dentes o tal do pensamento KISS (que de simples não tem nada), o que acho um absurdo em tempos atuais. Ai aparece um novo usuario feliz e contente com um Mandriva/Ubuntu e de cara de ja começa a ouvir loucuras do tipo: "Bah, Linux de macho é Slackware e Debian!!!". Sendo que um é a epitome do tempo perdido em prol de um desempenho infimo e outro tem uma versão estavel com programas mais velhos que andar pra tras. Para completar são parte de uma comunidade tão turrona e fanatica quanto dos Applemaniacos. Dificil promover algo assim, não?
Falo tbm pela pouca experiencia que tenho de ter testado algumas distros e pelo contato que tenho com a comunidade Linux
Acham que para uma empresa é tão mais vantajoso colocar linux que windows ! bullshit !
Há casos e casos, tem duas empresas (dois coffeirs) por aqui que usam Mandriva no desktop e a migração do Win xp foi tranquila. Claro que informatica la são para tarefas basicas, mas pelo menos o sovina do patrao não tem mais que se preocupar com win pirata :P
É um caso que daria para fazer em varias empresas sem problemas... agora o duro é ver fanatico tentando migrar uma empresa de desing "Pq o gimp é uma alternativa ao Photoshop". Essas coisas queimam o filme
Na verdade o mundo de TI gira em torno de dinheiro e não de um bando de nerds punheiteiros com uma ideologia hipócrita.
Se isso não fosse real, a Novel (uma das principais patrocinadoras do openSUSE) estaria esbanjando saude financeira, a Mandriva não teria sido praticamente comprada por investidores Russos e a Canonical daria altos lucros...
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fgr
Veterano |
# mar/11
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Morgenstern
Perfeito, perfeito...
Eu compro algumas revistas voltadas a TI que inclusivem tem, no geral, um bom conteúdo...
Me parece que existe um movimento meio que oculto pra deixar a web somente com a panelinha HTML CSS Java... E nos Browsers, Webkit... Pra mim, vai fracassar...
Sua colocação foi perfeita.. é o que eu sempre digo, Linux não é de graça... a ideia de software livre só existe na cabeça de leitores de revistas ou alunos dessas escolas patrocinadas pela empresa X ou Y..
Com essa coisa de nuvem, eu sonho com um mundo onde as páginas de internet deixem de ser somente uma página e virem um app completo.. Assim como hoje é um bom ERP, um bom processador de texto e etc.
GOREFESTA
Há casos e casos, tem duas empresas (dois coffeirs) por aqui que usam Mandriva no desktop e a migração do Win xp foi tranquila. Claro que informatica la são para tarefas basicas, mas pelo menos o sovina do patrao não tem mais que se preocupar com win pirata :P
É um caso que daria para fazer em varias empresas sem problemas... agora o duro é ver fanatico tentando migrar uma empresa de desing "Pq o gimp é uma alternativa ao Photoshop". Essas coisas queimam o filme
Trabalhei em uma empresa em que eles queriam testar algumas soluções Free...
Era uma empresa de engenharia e o setor de arquitetura usava o Autocad... todos as maquinas eram PC com WinXP..
Como o setor de arquitetura fazia apenas 30% do seu trabalho nas ferramentas do Office, primeiro passo foi dar-lhes o OpenOffice!!!!!!! melhor alternativa ao Office da microsoft que na epoca estava na versão 2003.
Caiu o teto... Eles até elaboravam documentos, claro, macros e muitas outras funcionalidades não funcionavam direito e a coisa piorava quando empresas de fora mandavam documentos no Word e eram abertos no OpenOffice...
Não durou 3 meses... O que era Di-Graça passou a se chamar Dis-Graça!!
Quando sugeri uma alternativa Dis-Graça pro AutoCad, entrava escoltado no setor de arquitetura com medo de voar monitores na minha cabeça... rs
Se isso não fosse real, a Novel (uma das principais patrocinadoras do openSUSE) estaria esbanjando saude financeira, a Mandriva não teria sido praticamente comprada por investidores Russos e a Canonical daria altos lucros...
Ponto final.
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GOREFESTA
Veterano |
# mar/11
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fgr
é o que eu sempre digo, Linux não é de graça... a ideia de software livre só existe na cabeça de leitores de revistas ou alunos dessas escolas patrocinadas pela empresa X ou Y..
É que mta gente acha que software livre é a msm coisa que "sotware di gratis". No caso do Linux especificamente, sou a favor que todas as suas distros tenham uma versão "Premium" paga que venha com codecs, softwares proprietarios além de um suporte atencioso, coisa que a mandriva ja faz com a versão powerpack do sistema desktop. Mas esse tipo de coisa esbarra na comunidade, imagina o tanto de nerd revoltz que vai aparecer caso a Canonical faça uma versão paga do Ubuntu?
OpenOffice
O melhor que achei em alternativa ao Office para Linux, foi um tal de SoftMaker Office
http://www.softmaker.com/brasil/of_br.htm
Bem melhor, principalmente para ler arquivos do office 2007 (.docx e blablabala). Da para baixar um trial tbm...
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Morgenstern
Veterano |
# mar/11
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fgr
Com essa coisa de nuvem
Esses dias eu ouvi um choro da comunidade IronPython (Python para Visual Studio e .Net) trollando a microsoft
por que eles iam parar de dar suporte a linguagem...
O motivo da desistência deles nesse projeto na minha opinião são 2 :
1. Não ia da grana.
2. A microsoft está investindo em sua propria linguagem funcional (F#)
Que provavelmente já sabe que a tendência para criação de sistemas tendem para a multiparadigma mais especificamente para o paradigma funcional (É só vê o crescimento do Ruby) , o mesmo está para a computação distríbuida (Windows Communication Foundation) e em nuvem (Azure)
Eu falo todas essas coisas, pq eu ja fui assim , de defender linux/java com unhas e dentes.
E sei que hoje , o mundo é muito mais complexo e não existe ideologias na hora de satisfazer as necessidades do cliente.
Se ele precisa de Java, vamos com Java, se é coldfusion ou .NET ... Vamos fazer ...
Agora se vim com "Use linux que é o melhor" ... eu mando pra pqp sem dó.
Quando sugeri uma alternativa Dis-Graça pro AutoCad, entrava escoltado no setor de arquitetura com medo de voar monitores na minha cabeça... rs
HAHAAH ... é tenso ... existe um abismo monumental entre aquele software que você depende de forum, "comunidades" e outras bizarrices, com um produto pago e que você tem direito de xingar alguem quando não funciona.
Quem pensa ou tem uma consultoria jamais pode ter a ideologia de "Codigo Aberto" ou "Software Gratuíto".
Ou então morrerá de fome ...
Bem vindo ao capitalismo ...
Como o setor de arquitetura fazia apenas 30% do seu trabalho nas ferramentas do Office, primeiro passo foi dar-lhes o OpenOffice!!!!!!! melhor alternativa ao Office da microsoft que na epoca estava na versão 2003.
Você não sabe o miséria (ironia) que é Office + Sharepoint + .Net , nada , absolutamente nada é comparavél.
Uma vez entrei no GUJ e perguntei se havia algo em Java que se comparava com o Windows Workflow Foundation (Programação orientada a fluxo de trabalho) ... houve um silencio absoluto ...Olha que lá 90% dos caras são xiitas mesmo ...
GOREFESTA
Se isso não fosse real, a Novel
A Novell é muito é esperta ....
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fgr
Veterano |
# mar/11
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GOREFESTA
sou a favor que todas as suas distros tenham uma versão "Premium" paga que venha com codecs, softwares proprietarios além de um suporte atencioso, coisa que a mandriva ja faz com a versão powerpack do sistema desktop.
é cara... é onde o custo x benefício dos produtos Microsoft para empresas são os melhores..
Eu parto do princípio de que pra um usuário comum, uma dona de casa ou até hobbystas, pagar R$600,00 num Win Pro + R$ 600,00 no pacote Office sai caro...
Mas pra uma empresa que geralmente tem um lucro na casa dos R$50.000,00 é jogo!!!! pra empresas com receita menor a microsoft não tá nem aí...
Agora, compara isso aos R$12.000,00 pagos por cada licença do AutoCad!!!!!
Com os R$ 4.000,00 pra uma licença do PhotoShop
R$1.300,00 pelas ferramentas de desenvolvimento da Adobe...
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GOREFESTA
Veterano |
# mar/11
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Morgenstern
A Novell é muito é esperta ....
Não tiro a razão da Novell, tem que fazer isso msm. Agora ve a atitude do resto da comunidade, foi uma trollagem sem fim, digna de OT. E a maioria nem sabia o que estava falando
fgr
Eu parto do princípio de que pra um usuário comum, uma dona de casa ou até hobbystas, pagar R$600,00 num Win Pro + R$ 600,00 no pacote Office sai caro...
Nesse nincho que o Linux poderia dar certo, mas com uma série de melhorias que hj são emperradas. Coisas como o fim da orgia de executaveis e foco na facilidade extrema na usabilidade. Exterminar esse papo que "Linux de macho é Linux que só usa linha de comando"
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Bog
Veterano
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# mar/11
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GOREFESTA
fgr
Morgenstern
Queria apenas compartilhar uma historinha...
Eu lembro que quando estava na faculdade (Ciência da Computação), lá pelos idos de 1999, tive algumas discussões divertidas com um fanático por Linux, que vinha com papos do tipo "é fantástico saber que uma revolução está em curso e que nós podemos ser parte dela" ou "você vai ver, a Microsoft logo não vai mais ter razão de existir, o Linux cada dia ganha mais adeptos". Esse cara foi trabalhar na Conectiva, e era lá que ele queria estar, vai ver que para poder fazer parte da tal revolução. Eu só dava risada da ingenuidade dele - tá certo que na época eu era meio troll, mas eu sempre defendi que o que eu acho mais bonito não necessariamente é o que vão me pagar para fazer.
12 anos depois, posso dizer que eu estava certo. Não houve revolução alguma e o Linux continua nos mesmos becos que estava naquela época. Meu colega veio para o mundo real e foi trabalhar na Nokia, embora ele talvez ainda nutra alguma simpatia por todos aqueles ideais furados. Se for assim, eu penso que é mais ou menos como aqueles tiozões comunistas com saudosismo dos tempos da URSS, hehehe.
Enfim, eu acho que o software livre de código aberto é ideal para fins didáticos, acadêmicos e de pesquisa. Talvez seja por isso que eu tive tantos professores que defendiam apaixonadamente o Linux. Como sou pesquisador, eu uso rotineiramente váras coisas livres ou pelo menos grátis. Mas sei que no ambiente corporativo e nas aplicações voltadas ao usuário final (especialmente o leigo), a coisa pode ser completamente diferente...
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GOREFESTA
Veterano |
# mar/11
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Bog
"é fantástico saber que uma revolução está em curso e que nós podemos ser parte dela" ou "você vai ver, a Microsoft logo não vai mais ter razão de existir, o Linux cada dia ganha mais adeptos". Esse cara foi trabalhar na Conectiva
Meu colega veio para o mundo real e foi trabalhar na Nokia
E eu pensando que esse seu colega ia terminar como um dos cabeças do Mageia hehehehehe
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Morgenstern
Veterano |
# mar/11
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Bog
Você trabalha com o que ?
"você vai ver, a Microsoft logo não vai mais ter razão de existir, o Linux cada dia ganha mais adeptos"
Os xiitas são fáceis de identificar ... sempre acham que o seu é melhor em tudo e o dos outros não presta. No caso da informática é esses bacacas dizendo que a Microsoft é uma merda (tanto que é uma das maiores marcas do mundo)
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Morgenstern
Veterano |
# mar/11
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GOREFESTA
E eu pensando que esse seu colega ia terminar como um dos cabeças do Mageia hehehehehe
O site dos caras é deplorável ...
http://www.mageia.org/pt/
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GOREFESTA
Veterano |
# mar/11
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Morgenstern
O site dos caras é deplorável ...
Né não? Infelizmente eles estão com todo aquele papo quase comunista para "extremistas" da comunidade, olha isso:
As pessoas que trabalham nisto apenas não querem ser dependentes da economia flutuante e errática, e os inexplicáveis movimentos estratégicos de uma empresa.
Nós já temos ideias e planos para esta distribuição; queremos:
- tornar o Linux e o software livre simples de usar para todos;
- fornecer ferramentas de configuração do sistema integrado;
- manter um alto nível de integração entre a base do sistema, o desktop (KDE/GNOME) e aplicações;
- especialmente melhorar a integração com softwares de terceiros (sendo ele livre de software proprietário);
- focar em novas arquiteturas;
- melhorar nossa compreensão sobre usuários de computadores e dispositivos eletrônicos.
Isso me cheira a fail completo ou distro de fundo de quintal... uma pena, realmente
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fgr
Veterano |
# mar/11
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Morgenstern
Isso..
As pessoas criticam demais a Microsoft mas ninguém oferece melhor ambiente de trabalho cara.. Não falo em uma ou outra especialidade... Falo num contexto geral..
Microsoft não se preocupa em cirar um ponto excelente... ela cria um ambiente inteiro... as soluções pra grandes plataformas são muito boas e completas!! Uma vez um analista que trabalhava pra microsoft conversou comigo sobre Sharepoints....
GOREFESTA
Nesse nincho que o Linux poderia dar certo, mas com uma série de melhorias que hj são emperradas. Coisas como o fim da orgia de executaveis e foco na facilidade extrema na usabilidade. Exterminar esse papo que "Linux de macho é Linux que só usa linha de comando"
É onde a Microsoft e Apple são boas... elas dão ao user a possibilidade de apenas "usar"...
O Linux, com o paradigma de OS avançado fica nessa coisa de que pra usar tem que ser muito "macho" só perde.
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Bog
Veterano
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# mar/11
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Morgenstern
Você trabalha com o que ?
Sou pesquisador. Nos últimos anos tenho trabalhado com visão computacional aplicada a estradas de ferro inteligentes.
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Sam
Moderador |
# mar/11
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Papo ultra haxor aqui hein? Curti. =)
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Morgenstern
Veterano |
# mar/11
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Bog
Sou pesquisador. Nos últimos anos tenho trabalhado com visão computacional aplicada a estradas de ferro inteligentes.
Não sei se estou defecando pelos dedos mas área de pesquisa (TI) aqui no brasil é pedir pra passar fome , por isso foi pro japão ?
Sam
Papo ultra haxor aqui hein? Curti. =)
Só os nerd@o momstr@um.
fgr
Microsoft não se preocupa em cirar um ponto excelente... ela cria um ambiente inteiro... as soluções pra grandes plataformas são muito boas e completas!!
Cara é só ver a integração Team System + Active Directory + Outlook ...
Sem comentários ...
Na minha humilde opinião ...
Os golpes de misericórdia da Microsoft sobre "tecnologias alternativas ao capitalismo selvagem" foram :
1. Windows 7: O sistema operacional está muito mais rápido e estável do que as versões anteriores e com interface incomparável.
Acho que em uma próxima versão pode chegar um pouco perto da perfeição.
Lembro de meu professor de Linux/Oracle falar que a maioria do codigo fonte do Win7 é na verdade DOS e XP ... Acho que ele esqueceu que o kernel linux é baseado no minix.
2. Framework .Net : Em menos de 10 anos um mercado que era dominado por Java e PHP vem sendo conquistado pela MS com
as facilidades de desenvolvimento web, desenvolvimento desktop não preciso nen comentar.
Integrar framework ORM (Entity Framework) e uma linguagem de consulta integrada (LINQ) tornou
o uso de SQL quase nulo no desenvolvimento, essas coisas tornam a .Net muito fácil de ser implementada e desenvolvida.
3. Windows Communcation Foundation: ou WCF. Essa é a minha tecnologia favorita , é o ambiente completo para criação de parte de uma arquitetura SOA , é possivel criar classes e metódos que podem se comunicar com qualquer tipo de tecnologia e com uma variedade de bindings.
A cada dia está crescente a demanda por profissionais .Net que tenham conhecimento da WCF.
Vamos ver quando os concorrentes irão reagir ...
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GOREFESTA
Veterano |
# mar/11
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Morgenstern
Os golpes de misericórdia da Microsoft sobre "tecnologias alternativas ao capitalismo selvagem" foram :
1. Windows 7
Isso nem é golpe de misericordia, é brutality hahahahahaha
Caso de raro de "aprender com seus proprios erros"... isso pq o vista nem era tão ruim como mta gente pintava
2. Framework .Net : Em menos de 10 anos um mercado que era dominado por Java e PHP vem sendo conquistado pela MS com
as facilidades de desenvolvimento web, desenvolvimento desktop
Só tenho uma duvida. Parece que o .net framework suporta VB, ASP, C# e outras linguaguens. Se eu quiser fazer a parte dinamica de um site em C#, eu consigo, ou sou obrigado a usar ASP? No silverlight pode usar C#, o que eu considerei uma boa vantagem. Mas nem saco como ficaria no framework
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Morgenstern
Veterano |
# mar/11
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GOREFESTA
Só tenho uma duvida. Parece que o .net framework suporta VB, ASP, C# e outras linguaguens.
O Framework .Net é uma plataforma ...
Na linguaguem , você pode programar C# ,VB.NET ou F# (.Net 4)
Todo esse código é transformado em MSIL e o framework entende esse código.
É a mesma idéia do Java de Maquina Virtual , porém melhorada , você pode criar uma DLL em C# e usar no VB.net e vice versa mesmo que não sejam da mesma lingua.
Todo o sistema feito sob o framework .net roda em qualquer ambiente que tenha o framework .net.
Aqui no projeto que eu trabalho o WebServices é feito em C# e toda a parte de design é feito em VB.net.
No Silverlight e no WPF tem a XAML que é a linguagem que define o design e você pode também (deve) incorporar uma linguagem .NET.
Se eu quiser fazer a parte dinamica de um site em C#, eu consigo, ou sou obrigado a usar ASP
O ASP Clássico não existe mais, o que se tem é o ASP.NET onde vc utiliza uma linguagem .Net dentro de paginas e de Code Behinds (Classes escondidas onde ficam a implementação de controles)
Depois tudo isso deve ser hospedado no IIS (a versão 7 está animal)
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fill.zanchez
Veterano |
# mar/11
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O IE8 funciona porcamente com os padrões web (W3C) e agora o IE9 dá suporte a HTML5!!! A Microsoft nem fez a lição de casa e agora quer posar de inovadora?!
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Morgenstern
Veterano |
# mar/11
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fill.zanchez
O IE8 funciona porcamente com os padrões web (W3C) e agora o IE9 dá suporte a HTML5!!! A Microsoft nem fez a lição de casa e agora quer posar de inovadora?!
Cara, a MS não posa de inovadora e sim de melhoradora !
Do mesmo jeito que C# tem muitas coisas cabaças melhorada do Java.
O Firefox tem do Internet Explorer ... Isso é totalmente normal...
E outra , que eu saiba o firefox só teve suporte (porcamente) ao HTML 5 na versão 3.5 e esse suporte vem sendo melhorado até o 4.0.
E que eu saiba nenhum navegador tem suporte total ao HMTL 5.
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fill.zanchez
Veterano |
# mar/11 · Editado por: fill.zanchez
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Morgenstern
E que eu saiba nenhum navegador tem suporte total ao HMTL 5.
Sim, até agora nenhum tem suporte completo, mas acabei de baixar as últimas versões do IE9 e FF4 e tchan tchan: o FF4 tá muito na frente ao suporte de HTML5.
Mas a questão aqui não é quem dá o melhor suporte a HTML5 e sim que o IE6, 7 e 8 sempre apurrinharam minha vida de webdesigner não suportando códigos validades pelo padrão W3C e agora lança o IE9 com o slogan "Internet Explorer 9: A More Beautiful Web" hahaha se depender da lentidão e travadas típicas do IE a web não será mais bonita!
Obs: não sou linux user xiita, atualmente acho o Win7 de longe o melhor sistema operacional para end user, mas na web a Microsoft deveria sair da briga e se render de vez ao Google e Mozilla, pois ela sempre estará um passo atrás.
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Morgenstern
Veterano |
# mar/11
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fill.zanchez
O que eu quero dizer é que nada é perfeito.
Aquele buscador Bing (MS) nen chega as unhas do pé do Google.
A google tentou fazer um sistema operacional web que foi um fracasso.
A microsoft é um terror quando se fala no IE mas em SO e Desenvolvimento ela manja.
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fill.zanchez
Veterano |
# mar/11
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Morgenstern
O que eu quero dizer é que nada é perfeito.
Aquele buscador Bing (MS) nen chega as unhas do pé do Google.
A google tentou fazer um sistema operacional web que foi um fracasso.
A microsoft é um terror quando se fala no IE mas em SO e Desenvolvimento ela manja.
Acho que chegamos a um consenso quanto a essas questões. ;)
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Bog
Veterano
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# mar/11
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Morgenstern
Não sei se estou defecando pelos dedos mas área de pesquisa (TI) aqui no brasil é pedir pra passar fome , por isso foi pro japão ?
Não, até porque eu não sou de TI, sou da parte mais ciência mesmo, que é o que está por baixo das ferramentas da TI, mas não é TI propriamente dita. Eu vim para cá para o doutorado, e acabei ficando por mais uns anos. Mas eu pretendo voltar para o Brasil este ano, com uma visão um pouco mais "pé no chão" do que normalmente se encontra nos meios acadêmicos (ver abaixo).
Lembro de meu professor
Uma coisa que é sempre importante de lembrar: o meio acadêmico valoriza muito elegância teórica. Já para a indústria, não importa se é bonito ou se tem uma base teórica bonita, o que importa é se funciona. As duas coisas são importantes, não são mutuamente exclusivas, e precisam conversar entre si. O Windows 7 pode muito bem ser um emaranhado feio mas que funciona. Diga-se de passagem, a estrutura da Internet também é assim. Acho que o papel da academia é propor as bases teóricas, o papel da pesquisa aplicada é escolher algumas dessas bases e fazer tecnologias que funcionem, e o papel da indústria é ganhar dinheiro aplicando o que funcionar melhor para problemas específicos. O foco da academia é na base teórica, o da pesquisa aplicada é na tecnologia, e o da indústria é o cliente (e o seu problema).
Uma historinha que exemplifica essa diferença foi contada para um amigo meu que fez estágio no Google (na Suiça). Diz que logo no começo, eles tentaram publicar em artigo uma das primeiras idéias que eles tiveram, mas o artigo foi recusado por falta de fundamentação teórica. Nem preciso dizer que a idéia funcionou, né?
Muita dessa discussão de professores e alunos idealistas vem do fato de que eles estão imersos no mundo acadêmico. E eu realmente acho que no mundo acadêmico o software livre tem um papel bem maior que no mundo das pessoas "comuns". O problema é que muitos desses professores parecem não enxergar que o que é valorizado na academia não necessariamente é o que é importante para a pesquisa aplicada, e muito menos para a indústria.
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The Blue Special Guitar
Veterano |
# mar/11 · Editado por: The Blue Special Guitar
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fgr
Fato é que a Apple, Google e outras empresas já viram que a Adobe pode dominar o mercado de websites ricos.. e elas dizem simplesmente que o Flash não funciona direito, pagam rios de dinheiros pra estamparem isso em revistas e pessoas menos informadas acreditam...
Cara, tente usar um dia um Linux ou MacOs e ficar constantemente navegando no YouTube ou jogando joguinhos em Flash. Conte quantas "falhas de plugin" você vai presenciar. A Adobe simplesmente não tem capacidade de tornar o Flash estável em outras plataformas que não sejam o Windows.
fgr
Pense bem... como os motores de buscas pegam as informações de dentro do banco de dados como o do próprio CifraClub por exemplo??? o google tem a senha??
Obviamente, o GoogleBot entende o HTML, que é um padrão aberto, o que o Flash não é. Se não houvesse um padrão aberto para documentos na Internet esta seria um verdadeiro caos. Acho a iniciativa da W3C muito válida, valorizando cada vez mais a semântica e a facilidade de indexação do conteúdo por buscadores. Afinal a Internet nasceu para facilitar o acesso ao conteúdo, todo o restante é secundário.
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Bob do recife
Veterano |
# mar/11
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vcs sao muito nerds! oO
conseguem ser pior que eu
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fgr
Veterano |
# mar/11
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fill.zanchez
W3C e seus padrões que ninguém segue..
Como o Morgenstern disse, eu acrescento dizendo que até mesmo os navegadores atuais respondem, de maneira diferente e até certo ponto ineficientes em relação a outros.
Uma coisa que o FireFox é medíucre é na renderização de fontes... Fontes serrilhadas me lembram atari... quer coisa mais atrasada que isso?
Mas uma coisa agente tem q assumir, browser não trás lucros satisafatórios pra Microsoft... Quando esse mercado explodir, se é que vai explodir, a Microsoft com certeza vai lançar um browser melhor que os demais simplesmente pelo fato de ser filho do SO que o sustenta!!! Aliás, o IE9 já tem recursos 'privilegiados' do Win7..
The Blue Special Guitar
Cara, tente usar um dia um Linux ou MacOs e ficar constantemente navegando no YouTube ou jogando joguinhos em Flash. Conte quantas "falhas de plugin" você vai presenciar. A Adobe simplesmente não tem capacidade de tornar o Flash estável em outras plataformas que não sejam o Windows.
Já parou pra pensar na hipótese da Apple e Linux não terem um bom mecanismo de manuseio de hardware??
Tive um computador da Apple em 94 se não me engano... Fui iniciar uns estudos de programação... queria montar o que sempre montava na época, um piano.... pra vc fazer um um som sair com determinada frequencia a linguagem nativa conseguia ser mais complicada que o Assembly no PC.
Mas de qualquer forma, não quero defender o Flash por ser algo maravilhoso... O que defendo é a ídeia de acabar com essa prostituíção da web onde todo dia nasce uma nova linguagem prometendo mundos e fundos... e em 2 meses essa linguagem vira febre... e em mais 2 meses ela vira material obrigatório pq uma determinada empresa a adotou..
Obviamente, o GoogleBot entende o HTML, que é um padrão aberto, o que o Flash não é. Se não houvesse um padrão aberto para documentos na Internet esta seria um verdadeiro caos. Acho a iniciativa da W3C muito válida, valorizando cada vez mais a semântica e a facilidade de indexação do conteúdo por buscadores. Afinal a Internet nasceu para facilitar o acesso ao conteúdo, todo o restante é secundário.
Vc não respondeu o que eu perguntei... vou tentar explicar melhor:
os dados desse forum ficam armazenados em Banco de Dados certo??? O que faz acesso a ele seria uma linguagem Server-Side em que ninguém teria acesso ao seu código certo??? Os dados como nome do DB, User e Senha ficam seguros nos arquivos Server-Side certo??
Aí eu pergunto novamente: Como o Google e seus 'bots' acessam essa informação uma vez que ela tá inacessível ao Client??
Se conseguir responder essa questão saberá o quão fácil seria os motores de busca acessar os dados de um site inteiro em Flash!!
E outra coisa, a um tempo atrás saiu algumas matérias dizendo que o sistema de buscas do Google vai ser reformulado(ou se já não foi) e que em resumo, as técnicas de SEO não teram mais efeitos nos resultados do Google... servirá apenas pra ficar de bem com a W3C!!
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Morgenstern
Veterano |
# mar/11 · Editado por: Morgenstern
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The Blue Special Guitar
Cara, tente usar um dia um Linux ou MacOs e ficar constantemente navegando no YouTube ou jogando joguinhos em Flash. Conte quantas "falhas de plugin" você vai presenciar. A Adobe simplesmente não tem capacidade de tornar o Flash estável em outras plataformas que não sejam o Windows.
Já viu Photoshop ou Flash Builder pra Linux ?
A resposta é simples ... não há viabilidade para a Adobe trabalhar sobre o Linux.
Pode até ser uma estratégia.
Então fazem o trabalho meia boca pro linux , só pra não ficar sem.
Ainda fizeram muito , por que pro Silverlight a MS não fez mesmo (existe o Moonlight que é mantido por terceiros)
Obviamente, o GoogleBot entende o HTML, que é um padrão aberto, o que o Flash não é. Se não houvesse um padrão aberto para documentos na Internet esta seria um verdadeiro caos.
A sua comparação é de um peixe com um caminhão.
O Silverlight, Flex Framework, ExtJS, DoJo , JavaFX e outros , também não são padrões e nen por isso deixam de ser utilizados .
Ninguem aqui ta falando mal de padronização, só um ignorante iria contra isso ou logo teríamos muito mais navegadores e linguaguens do que hoje.
Bog
Uma coisa que é sempre importante de lembrar
Enquanto houver mãos humanas em projetos de software , sempre haverá erros e gambiarras ... isso é SEMPRE.
Acho que a teoria é importantissima para minimizar o impacto desses erros e manter o sistema em funcionamento.
Na minha humilde opinião:
O problema da web é o seguinte , pra fazer um site ou uma app hoje você tem que rebolar com CSS + HTML + Javascript (leia-se Ajax) e uma linguagem servidora.
Se a proposta do HTML5 for substituir todas essas linguagens de desing (igualmente ao Flex ou Silverlight) acho que será uma boa.
O problema é pra quem simplesmente odeia design...
Gosto de Modelagem, ORM, classes, Serviços , Factory, Singleton essas coisa de programador.
Esses bgls de esquemas de cores , posicionamento de tela.
Eu gosto de algo bonito sim (e quem não gosta ?) , mas é coisa que não gosto de me preocupar e quebrar a cabeça.
E pra quem acha que o mercado Desktop (principalmente windows) está morrendo..
Está perfeitamente enganado, a cada dia que passa vejo mais vagas pra C# desktop do que pra Asp.Net ou PHP.
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GOREFESTA
Veterano |
# mar/11
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Morgenstern
Já viu Photoshop ou Flash Builder pra Linux ?
A resposta é simples ... não há viabilidade para a Adobe trabalhar sobre o Linux.
Pode até ser uma estratégia.
Na boa, que empresa que vai se arriscar a fazer inumeros pacotes (.deb, .rpm, .tar, .tarbg2, .uauaugaaguaaju ) para um nincho minusculo? Ai vem gente e fala "Mas pq fazem para Mac OS?". Até onde eu sei o Mac os não é um sistema completamente fragmentado como o Linux é hj...
pra fazer um site ou uma app hoje você tem que rebolar com CSS + HTML + Javascript (leia-se Ajax) e uma linguagem servidora.
Se a proposta do HTML5 for substituir todas essas linguagens de desing
E se for algo como JSF menos gambiarra, será realmente uma boa. Só de escapar de CSS e Javascript será um alivio
E pra quem acha que o mercado Desktop (principalmente windows) está morrendo..
Está perfeitamente enganado, a cada dia que passa vejo mais vagas pra C# desktop do que pra Asp.Net ou PHP.
Até a procura por Java swing esta meio alta... isso pq o swing é pesadão e esta com os dias contados pelo jeito
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