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Mensagem |
Kensei
Veterano |
# ago/08
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r2s2
Tô ligado, aliás, pensei sobre isso enquanto almoçava. Depois de pensar sobre isso, troquei uma puta idéia com o Marx.
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Ronin
Veterano |
# ago/08
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r2s2
Claro que não, séculos de reacionarismo e total desprezo pelos avanços sociais não podem ser refutados por um simples estudo de um instituto que só serve para fazer propaganda dos trotskistas petralhas.
maggie
Gerador de Lero-Lero??
MSM-de-Carvalho-Lero-Lero-Generator, rsssssss.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08 · Editado por: Devil Boy
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Estaria o Brasil, iniciando a igualdade social?
No dia em que um pedreiro ganhar a mesma coisa que um neurocirurgião, voltaremos para a idade da pedra.
"Houve um aumento no segmento de renda intermediária, sobretudo da classe média baixa".
O problema está nessas definições. Aumentou o número de pessoas com renda intermediária... e daí?
Antigamente, a tal da 'classe média' podia se dar ao luxo de todo ano ir para a Disney ou para Buenos Aires... E hoje? O luxo dela é manter os filhos na escola particular. De que adianta nivelar a renda por baixo?
E outra: essas pessoas que saíram da pobreza recebem auxílio do governo? Se é esse o caso, não saíram da pobreza coisa nenhuma. Continuam pobres e miseráveis, com a diferença de que agora são sustentados por quem paga imposto, é claro.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08
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Kensei
troquei uma puta idéia com o Marx.
Junte-se a nós: http://www.orkut.com.br/Community.aspx?cmm=405220
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Quanta besteira cara.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08
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Atum Bluesman
Você é um dos porcos capitalistas?
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08 · Editado por: Atum Bluesman
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Devil Boy
No dia em que um pedreiro ganhar a mesma coisa que um neurocirurgião, voltaremos para a idade da pedra.
Igualdade social não é igualdade econômica
E outra: essas pessoas que saíram da pobreza recebem auxílio do governo?
Não, quem recebe auxílio ainda é considerado pobre.
Continuam pobres e miseráveis, com a diferença de que agora são sustentados por quem paga imposto, é claro.
Os pobres são os que mais pagam impostos no Brasil.
Segue link de um tópico da maggie aqui.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08 · Editado por: Devil Boy
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Atum Bluesman
Os pobres são os que mais pagam impostos no Brasil.
http://jbonline.terra.com.br/extra/2008/03/29/e29036158.html
Igualdade social não é igualdade econômica
Assistência social = assistência econômica.
Isso a menos que você esteja se referindo à igualdade perante a lei(jurídica)...
Não, quem recebe auxílio ainda está abaixo da linha da pobreza.
Está ou estava? Não houve mobilidade social? Perguntei justamente porque não tenho nenhum dado sobre a suposta queda na desigualdade.
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Assistência social = assistência econômica.
Sim neste caso concordo com você =]
Mas não nescessáriamente é assim, qualidade de vida não é somente a quantidade de $$ da pessoa, e sim o quanto o estado investe no bem estar social, a ideia é fazer com que todos tenham qualidade de vida independente da classe social, e não nivelar os salários.
Está ou estava? Não houve mobilidade social. Perguntei justamente porque não tenho nenhum dado sobre a suposta queda na desigualdade.
Na verdade o que se percebe claramente é que pessoas que não tinham acesso a alguns bens de consumo hoje podem usufruir deles, coisa que a alguns anos não existia. =]
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Mas no geral conconcordo com você\o\
Só que acabo vendo o ingresso das pessoas na classe média não só no nível economico mas também social, o abismo que existia entre pobres e classe media está tendendo a diminuir.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08 · Editado por: Devil Boy
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Atum Bluesman
Mas não nescessáriamente é assim, qualidade de vida não é somente a quantidade de $$ da pessoa
Você deve ter reparado que a notícia postada no tópico fala é de renda econômica mesmo. E deve ter reparado que no meu post, eu também me referia especificamente à questão da renda econômica.
Quem descontextualizou foi você mesmo.
Além do mais, para o que você chama de "igualdade social" o termo técnico é IDH.
Na verdade o que se percebe claramente é que pessoas que não tinham acesso a alguns bens de consumo hoje podem usufruir deles, coisa que a alguns anos não existia.
Porque os custos e preços de alguns bens de consumo baixaram. Não porque o poder aquisitivo(da classe média) aumentou em valores absolutos - ocorreu justamente o contrário.
É fato que hoje é bem mais fácil ser considerado de "classe média"... basta conseguir arcar com escola particular(às vezes, nem isso).
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james_the_bronson
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Não porque o poder aquisitivo aumentou em termos absolutos(ocorreu justamente o contrário).
Pô, ontem escutei no JN que foi o aumento real do salário mínimo que fez o número de pobres diminuir...
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Sab_Ian
Veterano |
# ago/08
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Esqueçam. A pirâmide de divisão social nunca vai inverter. Se um cara está bem, o outro está na extrema miséria. Lembrando que 95% da humanidade vive para sustentar a riqueza dos 5% restantes. Fonte: qualquer pessoa que sabe como o capitalismo funciona.
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Você deve ter reparado que a notícia postada no tópico fala é de renda econômica mesmo. E deve ter reparado que no meu post, eu também me referia especificamente à questão da renda econômica.
Quem descontextualizou foi você mesmo.
Sim, sim\o
Porque os custos e preços baixaram. Não porque o poder aquisitivo aumentou em termos absolutos(ocorreu justamente o contrário).
Cara mas se os custos e preços baixam, o poder aquisitivo aumenta.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08
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james_the_bronson
Olha só o que eu falei:
De que adianta nivelar a renda por baixo?
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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Sab_Ian
Esqueçam. A pirâmide de divisão social nunca vai inverter. Se um cara está bem, o outro está na extrema miséria. Lembrando que 95% da humanidade vive para sustentar a riqueza dos 5% restantes. Fonte: qualquer pessoa que sabe como o capitalismo funciona.
Não é bem assim, não dá para igualar nivel econômico, é fato, mas você pode amenizar as diferenças e dar qualidade de vida para as pessoas independentemente da condição financeira.
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james_the_bronson
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Mas isso significa que o poder aquisitivo diminuiu???
Se teve aumento real, teve aumento real, independente de qual faixa de renda abrange os pobres, etc...
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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james_the_bronson
Sim =]
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08
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Atum Bluesman
Cara mas se os custos e preços baixam, o poder aquisitivo aumenta.
O poder aquisitivo de alguns bens de consumo. Isto é, alguns passam a poder usar a internet em Lan Houses a um preço legal...
Mas o empobrecimento(em valores absolutos) da classe média continua aí, por exemplo...
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08 · Editado por: Devil Boy
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james_the_bronson
Mas isso significa que o poder aquisitivo diminuiu???
Falava do poder aquisitivo de quem não vive de salário mínimo...
Olha aqui o link de novo: http://jbonline.terra.com.br/extra/2008/03/29/e29036158.html
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08 · Editado por: Devil Boy
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A pirâmide de divisão social nunca vai inverter. Se um cara está bem, o outro está na extrema miséria. Lembrando que 95% da humanidade vive para sustentar a riqueza dos 5% restantes.
Fonte: O Capital, de Karl Marx - o livro com a maior taxa de falácias econômicas por parágrafo quadrado.
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james_the_bronson
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
Mas é como o Atum falou ali: O poder aquisitivo pode aumentar com baixa de preços ( ainda que não imagine como isso possa ocorrer de forma tão significativa ). É escroto, o cara ter lan house mas ter a casa inacabada ( ? ), mas se eles analisam tão friamente assim...
Eu achei que estivesse falando dos pobres, mas é da classe-média???
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Sab_Ian
Veterano |
# ago/08
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Atum Bluesman
Não é bem assim, não dá para igualar nivel econômico, é fato, mas você pode amenizar as diferenças e dar qualidade de vida para as pessoas independentemente da condição financeira.
Mas aí aí é que está. Se as diferenças são amenizadas, tenha certeza que alguém estará pagando por isso.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08
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james_the_bronson
O que eu falei aqui desde o início e que o pessoal ainda não entendeu foi o seguinte:
A matéria dizia "Houve um aumento no segmento de renda intermediária, sobretudo da classe média baixa", isto é, o número de pessoas da chamada "classe média" aumentou segundo essa pesquisa.
O que eu quis dizer foi mais ou menos isso: "grande coisa! Todo mundo virou classe média, justo agora que a classe média está na pindaíba."
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08
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Sab_Ian
Ou não, o que pode acorrer é uma renovação da máquina administrativa aonde não se "perca" tanto dinheiro pelo caminho até ser repassado para a sociedade.
james_the_bronson
eu falei que melhorou a qualidade de vida pois o pobre hoje tem mais poder de compra, isso inclui desde um livro até cimento.
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lula_molusco
Veterano |
# ago/08
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Acho que todo mundo que está aqui, estaria pior se vivessemos em uma sociedade comunista, socialista, ou qualquer outra.
Quer dinheiro? Ou vai roubar ou vai trabalhar.
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Atum Bluesman
Veterano |
# ago/08 · Editado por: Atum Bluesman
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lula_molusco
Já ta mais do que provado que Comunismo, socialismo.. como sistema econômico não dão certo.
O negócio é aceitar o capitalismo, que mesmo sendo horrível em alguns lugares ele funciona, mas trabalhar para o bem estar social.
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james_the_bronson
Veterano |
# ago/08
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Devil Boy
O que eu falei aqui desde o início e que o pessoal ainda não entendeu foi o seguinte:
A matéria dizia "Houve um aumento no segmento de renda intermediária, sobretudo da classe média baixa", isto é, o número de pessoas da chamada "classe média" aumentou segundo essa pesquisa.
O que eu quis dizer foi mais ou menos isso: "grande coisa! Todo mundo virou classe média, justo agora que a classe média está na pindaíba."
Sim, mas o que isso tem a ver com "o poder aquisitivo não aumentar em valores absolutos"? Isso que falou deixa claro que se refere ao que eles chamam ou deixam de chamar de classe média, que começa com mil e poucos reais de renda mensal e vai até 4 mil e pouco...
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08
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Atum Bluesman
Ou não, o que pode acorrer é uma renovação da máquina administrativa aonde não se "perca" tanto dinheiro pelo caminho até ser repassado para a sociedade.
Por que repassar o dinheiro que veio da própria sociedade?
Concordo que é necessário medidas tipo imposto de renda negativo ou uma "renda mínima" para garantir a sobrevivência dos fudidos full-time...
Mas para quê estimular o povo cada vez mais a mamar nas tetas do governo? Se o governo reduzisse os impostos ao máximo que pudesse, o mercado naturalmente reduziria ainda mais os custos e preços de praticamente qualquer mercadoria. Os pobres poderiam consumir da mesma forma.
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Devil Boy
Veterano |
# ago/08
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james_the_bronson
Isso que falou deixa claro que se refere ao que eles chamam ou deixam de chamar de classe média, que começa com mil e poucos reais de renda mensal e vai até 4 mil e pouco...
O poder aquisitivo da classe média "de antes" decaiu em termos absolutos. Mesmo que o dos pobres tenha aumentado... Simples.
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