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      Tópico definitivo sobre impedância, potência, associação de falantes/transdutores, etc

      Autor Mensagem
      Ismah
      Veterano
      # nov/15
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      Matec

      Vai sair versão 2.0 revisada, só falta o tempo de ler, entender e re-escrever. No momento minha preocupação é RF para eliminar os cabos da banda rsrsrs

      Ismah
      Veterano
      # dez/15
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      É interessante adicionar esse dado. Essa explicação mostra porque dá importância de hiperdimensionar um cabo.



      bg03
      Veterano
      # 12/jul/17 02:16
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      Boa noite amigos, minha duvida,
      'E possivel fazer associacao de resistores para elevar um falante de 6ohms para 8 ohms????

      Ismah
      Veterano
      # 12/jul/17 02:27
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      Em teoria é, mas nem tudo gera apenas bônus, o ônus. Engenheiros falam em adicionar no máximo 5% de resistência em série, além da carga nominal. Esta vinda dos cabos, conectores etc...

      Se isso realmente é necessário, a saída menos inadequada, é um trafo.

      bg03
      Veterano
      # 12/jul/17 12:03
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      e como seria essa ligacao para aumentar 2 ohms com trafo ou resistor?

      bg03
      Veterano
      # 12/jul/17 12:57
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      Se isso realmente é necessário, a saída menos inadequada, é um trafo.

      Ismah
      Veterano
      # 12/jul/17 15:42
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      Com trafo tu teria um primário com 8 ohms e um secundário com 6 ohms.

      Com resistores teria que fazer a contas, mas basicamente se precisaria criar uma carga fantasma de 2r para adicionar em série.

      bg03
      Veterano
      # 13/jul/17 13:19
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      mas na circunstancia eu tenho uma saida de 6 ohms, o trafo conseguiria aumentar pra 8???

      Ismah
      Veterano
      # 13/jul/17 14:44
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      Não, aumentar o trafo não aumenta nada, mas ele consegue acoplar as coisas...

      Agora se a saída é 6, e a carga é 8, não tem problema essa ligação, o amp trabalha mais folgado, mas dissipa menos potência.

      bg03
      Veterano
      # 13/jul/17 15:21
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      entendi Ismah, agora apereceu um cliente aqui q tem um cubo de baixo e ele quer q eu faca uma saida pra ele ligar nao simultaneamente gabinetes com impedancia de 4, 8, 16...
      sendo q o cabecote q ele mais usa trabalha em 8 ohms.
      como sera q faco isso?

      Ismah
      Veterano
      # 13/jul/17 15:25
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      Não faz... É a melhor coisa...

      Se fizer, peça um trafo para a potência do amp + folga, com essas saídas...

      Mas por curiosidade... O que te leva a crer que a saída do amp é de 6 ohms?

      bg03
      Veterano
      # 14/jul/17 00:09
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      Nao 'e 6 amigao, eu disse 8 ohms...
      ``sendo q o cabecote q ele mais usa trabalha em 8 ohms.``

      Ismah
      Veterano
      # 14/jul/17 10:58
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      E os 6 ohms que tu falou lá no começo?

      bg03
      Veterano
      # 14/jul/17 13:18
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      entao, o falante q 'e de 6, o amplificador 'e de 8, vc sabe me dizer se consigo aumentar o de 6 para 8 com associação de resistor??

      Ismah
      Veterano
      # 14/jul/17 14:02
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      Novamente... Conseguir, se consegue, mas um trafo é melhor.

      Adicionar resistores não é tão simples! Primeiramente que não creio que vá achar um de 2Ω, isso são uns 8 pregos em série com o AF praticamente. rsrs

      Poderia fazer uma ligação em série-paralelo de outros, mas vale lembrar que isso acarreta em dissipação de potência (via Efeito Joule, vulgo calor)...

      Até aqui creio que respondi sua pergunta, abaixo desenvolvo melhor o que disse acima.

      E essa ligação acarreta em outros problemas também!

      Um AF é uma carga nominal de X Ω, que é um ponto médio entre a resistência elétrica (Re), e a resistência máxima (Rmax), que é obtida ao se aplicar a frequência de ressonância do conjunto cone-bobina-aranha... Em outras palavras é um contexto bem específico!

      Na prática quando a bobina se move e quando a frequência muda a impedância também muda... Quando o resistor é uma carga linear, que independente de qualquer coisa, não tem seu valor alterado.

      Fazendo essa ligação, vais introduzir distorção. Distorção aqui é no sentido de alterar o sinal: vais ter perdas de frequência diversas, a fase vai ficar toda bagunçada, fazendo entrar coca e sair fanta....

      Um AF d 6Ω não é comum, fora de contextos mais específicos. Então surge uma nova pergunta: esse AF aguenta o tranco?!

      bg03
      Veterano
      # 14/jul/17 14:19
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      aguenta sim, eu entendo q perderei som, mas preciso ligar esse falante de 6 na Ampli de 8

      Ismah
      Veterano
      # 14/jul/17 15:21
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      Outra opção, sem gambiarra...

      Ligue o AF de 6Ω na saída de 4Ω... Isso funciona, sem danos ao equipamento, mas vai ter mais headroom, e menos potência...

      bg03
      Veterano
      # 14/jul/17 16:47
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      certo, mas e pra a segunda circunstancia, vc imagina algo viavel e que seja facil encontrar pecas? pra deixar saidas de 8 e 16 no mesmo ampli

      Ismah
      Veterano
      # 14/jul/17 17:04
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      Trafo com tap central...

      Ismah
      Veterano
      # 17/dez/17 00:30
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      Caixas com quantos falantes...?

      Pensando em apenas 2 AF's em relação a UM ÚNICO AF, mas pode ser de 2 para 4, de 4 para 8, etc...

      Pode haver ganhos no SPL de duas maneiras num sistema.

      -> De forma acústica, estando os dois AF's em questão próximos.
      -> E de forma elétrica, onde temos dobro de potência aplicada.

      Assim...

      Se ligados em série, teremos metade da potência inicial aplicada aos dois AF's - pois teremos o dobro da impedância, pela lei de Ohm se calcula isso. Isso significa -3 dB por questão da potência elétrica.
      Estando eles próximos, temos um ganho de +3 dB. Um ganho final de 0 dB no SPL.

      Há quem faça essa ligação, e resulta em maior headroom, mas mesmo volume (SPL). É uma maneira interessante de jogar com um amp pequenos... Digamos um 15 W

      Se ligados em paralelo, teremos metade da impedância, logo o dobro da potência inicial, que é aplicada aos dois AF's. O que gera um ganho de +3dB.
      Estando estes AF's próximos, temos ganho de +3dB. O que resulta num ganho final de +6dB no SPL.

      Há quem faça, isso diminui o headroom, e aumenta consideravelmente o volume. Entretanto isso força o amp, principalmente valvulados, no quesito térmico da coisa. ALTAMENTE NÃO RECOMENDADO, COM RISCO DE INCÊNDIO.

      Se a potência ficar constante indiferente a impedância das situações, temos um ganho de +3dB apenas por acoplamento acústico.

      Seria o caso de ter dois conjuntos de amps-caixas ou combos iguais, ligados lado a lado. Ou de amps com múltiplas saídas (geralmente 4, 8 e 16, algumas vezes 32 Ω), onde posso ligar uma caixa com AF modelo X de 8 Ω na saída equivalente, e uma caixa com 2 ou 4 AF's modelo X de 8 Ω, na saída equivalente a impedância dessa associação.

      Para obter +3dB de ganho por acoplamento acústico, preciso dobrar a quantidade de AF's.
      Ou posso dobrar a potência aplicada a um mesmo número de AF's. Se tratando de guitarra dobrar a potência aplicada, até é fácil. São 100~150 W no máximo.
      Agora quando temos 5 kW @ 2 Ω, pra fazer render 10 kW @ 1 Ω é bucha... Em ambos os casos o circuito do amp, o cabeamento, e a fonte de energia precisam ser maiores (não necessariamente dobrados), mas o custo tende a ser exponencial...
      No caso, 10 kW @ 1 Ω, tem uma corrente de 100 A , exige cabos de 35 mm², que sai cerca de 17 reais por metro.
      E 5 kW @ 2 Ω, tem uma corrente de 50 A, o que exige cabos de 10mm², que sai 3,50 por metro.

      Uma diferença de 13,50 por metro de cabo, só para ter 3dB a mais no SPL (supondo claro, que sejam usadas as mesmas caixas e mesma quantia de caixas).

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