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      【FIXO】Caixas acústicas e alto-falantes - Para tentar tirar todas as duvidas

      Autor Mensagem
      Ismah
      Veterano
      # 04/dez/16 05:02
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      Ramsay

      Só tenho experiências positivas, e relatei os erros que existem... Já vi arrebentar Eighteen Sound em caixa com volume errado, estando sintonizada muito abaixo do Fs, tivemos de catar a bobina que voou do gap...

      SALVATTIMGS
      Você diria que o problema é do falante ou de construção da caixa também?

      É impossível de saber, mas por regra de probabilidade, a caixa terá contribuído sem dúvida. Supondo que ela seja bem projetada, é mais provável que ocorra a queima da bobina, do que se rompa a suspensão, cone e aranha/centragem...

      Agora pensando em timbre, aí é algo subjetivo ser bom ou não.
      Não faço ideia das vendagens do Ronaldo, mas são bastante unidades produzidas, e é a primeira vez que ouço reclamações. Isso não as torna inverdade, ao contrário, serve de alerta que o produto dele pode já não ter a mesma qualidade de outrora.

      ozza bass
      Membro Novato
      # 12/dez/16 14:05
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      qual e a melhor ligaçao, serie ou paralelo?

      Ismah
      Veterano
      # 12/dez/16 14:26
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      Meio que tanto faz, mas em paralelo a tendência é se um falante parar, o outro continua, come mais headroom no power, e menos volume...

      italoandradesousa
      Membro Novato
      # 30/dez/16 21:59
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      Galera, as caixas da marca FBT Italiana, são boas? tão boas quanto as RCF?

      Vocês conhecem a loja ArteSom de Manaus?
      http://am.olx.com.br/regiao-de-manaus/audio-tv-video-e-fotografia/caix a-de-som-italiana-fbt-xlite-10a-12a-e-15a-1000-watts-igual-caixa-rcf-1 75914083


      XLITE 10A - 1000 watts peak - falante de 10"
      Preço com desconto (para Manaus): R$1.698,00 à vista.

      XLITE 12A - 1000 watts peak - falante de 12"
      Preço com desconto (para Manaus): R$2.098,00 à vista.

      XLITE 15A - 1000 watts peak - falante de 15"
      Preço com desconto (para Manaus): R$2.398,00 à vista.


      falei com o vendedor, a caixa de 12' está em falta, e só tem de 10' e de 15', no meu caso seria a de 10'...

      a de 10' para a de 12' a diferença é grande? a de 10' da conta para voz e violão ou para somente voz em ensaio de banda ou festa pequena?

      a de 10' pesa apenas 12kg e é bem compacta, isso é importante.

      a de 10' para a minha cidade, com frete e taxas, fica por 2.300... sendo 1.000 de entrada e 1.300 em 10x no cartão.
      a de 12' é cerca de 450,00 mais caro.

      quero caixa ativa que eu possa ligar violão e o microfone direto nela, para economizar na mobilidade e não gastar com mesa, vocês acham que essa FBT é a melhor opção nessa faixa de preço?
      a de 10' vai atender bem ou é melhor pegar a de 12'?

      a marca FBT é muito boa?


      obrigadão galera!

      Ismah
      Veterano
      # 31/dez/16 00:26
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      italoandradesousa

      Não precisa floodar o fórum para isso...

      Vocês conhecem a loja ArteSom de Manaus?

      Nop...

      a de 10' para a de 12' a diferença é grande? a de 10' da conta para voz e violão ou para somente voz em ensaio de banda ou festa pequena?

      Não sei nem se aguenta isso, a experiência me diz que não...PORÉM! Potência ela tem, o manual promete uma resposta BASTANTE plana, e muita tecnologia embarcada, não parece ser qualquer coisa. Mas é bastante grana investida, cara! Seria de ir buscar pessoalmente e TESTAR MUITO BEM!

      para economizar na mobilidade

      Sério que tu vai levar tudo isso e está reclamando para levar um mixer de 5 canais?

      não gastar com mesa

      Não é gasto mano velho! O que te resta fazer se o mic que tu tem, deixará tua voz como do vendedor de pamonha ou sem grave nenhum? Te resta sentar e chorar!
      Aliás, eu sou defensor ferrenho que se for para investir ALTO, se comece por um BOM MICROFONE, e usar processador de voz. Se o que entrar numa no PA já é ruim, e o PA for mais ou menos, o que vai sair será horrível. Se o que entra for bom, e o PA for mais ou menos, o MÁXIMO que vai ficar é mais ou menos....

      vocês acham que essa FBT é a melhor opção nessa faixa de preço?

      Isso é uma boa pergunta! Ela é bem popular lá fora pois, achei bastante reviews, e está num preço razoável se comparado com os preços praticados no exterior.

      a de 10' vai atender bem ou é melhor pegar a de 12'?

      O de 12" (duas aspas), pois se fala dO alto-falante.

      Isso é relativo, como disse acima, parece ter muita tecnologia embarcada, bem além da média de mercado.

      a marca FBT é muito boa?

      Nunca vi mais gorda.

      italoandradesousa
      Membro Novato
      # 31/dez/16 01:19 · Editado por: italoandradesousa
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      sasuhahuahue, valeu pela resposta com bom humor uhsauhshe

      o microfone que usarei será o shure sm 58 lc original méxico que achei por 650,00 na loja.

      em relação a caixa... olhei muitas pessoas ligando o microfone e o violão direto na staner
      http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-777213482-caixa-ativa-staner-sr 212a-usbsd-cardbluetoothfm-12-200w-_JM

      produto nacional e com bluetooth, usb, etc

      e praticamente todos recomendam essa caixa e falam que tem um ótimo custo beneficio, um ótimo som pelo preço que ela é... inclusive muitos fazem apresentações com ela.

      também tem a Peavey PBK 15
      http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-802295675-caixa-ativa-peavey-pb k-15p-usbmp3-falante-15-450w-_JM

      nessa peavey da para ligar o microfone e o violão juntos direto nela?
      não achei nenhum video ou forum nacional falando sobre essa caixa, apenas em um forum do exterior, e falaram muito bem da caixa.

      se eu for comprar ela, seria pela marca.

      no caso, essa caixa passiva peavey com a mesa de som ficaria melhor?
      http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-742824829-caixa-acustica-passiv a-15-polegadas-400w-rms-peavey-pr15neo-_JM

      ou a ATIVA
      http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-814129425-caixa-ativa-peavey-pr 15-neo-pr-15-neo-pr15neo-amplificada-_JM

      A Peavey PR15D são totalmente feitas EUA, e PBK15 é china.

      Então pensei que as FBT por ter uma qualidade superior ou muito superior, seria a melhor opção para ligar direto na caixa...

      em relação a mesa de som, realmente se eu ligar o microfone e o violão direto na caixa e ter apenas o ajuste do volume, não terei uma certa qualidade, principalmente no microfone, pois no violão poderei fazer os ajustes no preamp dele.

      seu eu utilizar uma mesa, essa tem um bom custo beneficio?
      Phonic Am 105fx 1002fx 10 Canais
      http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-697389662-mesa-som-phonic-am-10 5fx-1002fx-10-canais-o-f-e-r-t-a-_JM

      é a melhor nessa faixa de preço de até 500,00?

      em alguns casos, vou colocar no máximo um violão e 2 ou 3 microfones.

      então a caixa peavey pbk1 com a mesa de som, seria a melhor opção do que a FBT 10" (com duas aspas)

      o que acham?

      valeu!!

      Ismah
      Veterano
      # 31/dez/16 02:09
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      italoandradesousa
      olhei muitas pessoas ligando o microfone e o violão direto na staner

      A pergunta é mas pessoas aonde? Com que qualidade?
      Funcionar funciona, mas não se sabe a excelência.

      nessa peavey da para ligar o microfone e o violão juntos direto nela?

      Ligar dá, mas e como fica? Entende onde quero chegar?!

      mas só em ela não ter todo aquele extra da staner, já é uma vantagem.

      Sim, pode pegar uma "menos enfeitada". Não faz sentido pagar por coisas que não terá uso.

      seu eu utilizar uma mesa, essa tem um bom custo beneficio?
      Phonic Am 105fx 1002fx 10 Canais


      Isso, algo nessa vibe, há até com menos canais. Tem várias marcas, e a qualidade de todas tende a ser mais ou menos igual, talvez a Behringela que seja a mais popular.

      em alguns casos, vou colocar no máximo um violão e 2 ou 3 microfones.
      Normalmente as caixas tem uma ou duas entradas de mic, uma de linha, talvez duas com dois modelos de conector (P10, RCA, XLR, SpeakOn, RJ45, etc).,, Então provavelmente já vai precisar do mixer pra ligar isso tudo.

      então a caixa peavey pbk1 com a mesa de som, seria a melhor opção do que a FBT 10"

      Possivelmente. Até porque no FBT, tem tantos recursos que tu precisaria comprar junto, pagando a mais, e não teria aplicação... Principalmente essa parada de DSP, que representa uma grana legal a mais... DSP, geralmente trás recursos variados para manipular o sinal, como delay em ms ou graus, eq digital, reverb, modulações, compressor, limiter etc, creio que tu não saberia nem o que fazer com isso...

      Mas a questão se a é FBT ou o Peavey + mixer, o tira dúvida seria testar, porque realmente, ei só posso especular sobre ambos, parecendo só o Peavey algo mais usual de se ver em outras marcas...

      italoandradesousa
      Membro Novato
      # 31/dez/16 02:40 · Editado por: italoandradesousa
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      Pois é, olhando mais para o custo beneficio e atingir uma certa qualidade...

      Essa caixa passiva peavey
      http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-698540152-caixa-peavey-passiva- pr15-neo-pr-15-neo-15-pol-americana-ori-_JM

      ou ATIVA
      http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-814129425-caixa-ativa-peavey-pr 15-neo-pr-15-neo-pr15neo-amplificada-_JM

      as duas PR15 são totalmente USA e simples, a PBK15 é china e tem usb, bluetooth, etc.

      Entre a ativa e passiva, qual a melhor opção?

      investindo um pouco mais na mesa de som, teria essa RCF
      http://www.ninjasom.com.br/mesa-de-som-6-canais-livepad6x-l-pad6x-rcf- 13511.aspx/p

      ou essa beringher
      http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-783357609-mesa-de-som-q802-usb- xenyx-behringer-mixer-q-802-usb-_JM

      ou a beringher com efeitos compensa?
      http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-696031367-mesa-de-som-behringer -xenyx-1202fx-com-efeitos-1202-fx-_JM

      assim, a caixa eu ligaria teclado ou violão e microfone... e quando eu estivesse tocando com a banda, ligaria apenas o microfone na caixa, no caso no máximo 2 ou 3 microfone.

      caramba, já pesquisei muito, até nas RCF já fiz o orçamento, mas ia pesar muito e as staner não quero pegar...

      acho que essa peavey USA, será a melhor opção nessa faixa de preço...

      Estou vendo nos forúm do exterior e youtube sobre a Peavey PR15D...

      Obrigadão pela ajuda!

      FelipeeeeValois
      Membro Novato
      # 08/mar/17 19:23
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      http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-846928463-caixa-acustica-ativa- selenium-spm-1200a-_JM Galera, o que acham dessa caixa? O preço tá bom? Será que vale a pena comprar?

      Ismah
      Veterano
      # 10/mar/17 03:29
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      Tá meio salgado pra ser usado. Dá uma chorada, creio que 800 sejam bem pagos.

      Ela já é mais antiga, da época que a Selenium era Selenium. Qualidade é muito boa, os AF's aguentam muito pau.

      FelipeeeeValois
      Membro Novato
      # 11/mar/17 18:53
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      Entendi, obrigado Ismah! :D

      JonGouveia
      Veterano
      # 20/mar/17 11:58 · Editado por: JonGouveia
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      Bom dia, pessoal!

      Seguinte, minha igreja usa 4 caixas da marca Moug: 2 ativas e 2 passivas, sendo que as passivas são ligadas às ativas. As 2 ativas ficam direcionadas ao público que fica logo a frente do "palco" até o meio e as passivas do meio para o fundo.

      Ontem percebemos que as caixas passivas estão com um volume baixo, com muita diferença para o volume das ativas.

      As caixas ativas possuem entrada mic + knob volume, entrada line + knob de volume e saída p10 e speakon, além do volume master, eq, etc. Nada específico para a saída. As passivas possuem somente entrada speakon.

      Como fazer para aumentar o volume das passivas, ou pelo menos equilibrar a diferença de volume em relação às ativas?

      P.S.: Não sei se isso ajuda, mas a caixa passiva possui 2 entradas speakon

      P.S.²: O painel da caixa ativa é semelhante a este https://goo.gl/SGtwxL
      A mesa de som é ligada na entrada XLR Mic e a caixa passiva na saída speakon.

      Ismah
      Veterano
      # 21/mar/17 00:44
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      Pode ser muita coisa, de cabos a conectores...

      JonGouveia
      Veterano
      # 22/mar/17 11:29
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      Ismah

      1) É possível aumentar o volume só das caixas passivas? Se sim, de que forma?

      2) Se for defeito, de que forma posso descobrir a causa?

      Ismah
      Veterano
      # 22/mar/17 13:24
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      1 - Não e sim... Na prática precisaria diminuir o volume das ativas, e preservar o das passivas, o que sem mexer no equipamento.

      2 - Testando parte por parte. Ponha uma track mais ou menos continua para tocar, e mexa nos cabos, se for mau contato deve aparecer. Se for problema interno na versão ativa, só mesmo colocando na bancada pra testes.

      Uma nova hipótese é verificar se não está com algum PAN ativo. Nunca vi isso em caixas grandes, mas vai que...

      Mas abertamente, é difícil dar esse diagnóstico virtualmente.

      QueenFairy
      Membro Novato
      # 01/abr/17 13:25
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      Olá glr!
      eh o seguinte, acabei de adquirir os monitores EDIFIER R1800BT ,ainda estou em ''fase de testes'' com eles, ate agora ta do meu agrado, porem sinto que ficou devendo um pouco na potencia (70W) ,pois estou usando ele quase no maximo para chegar na altura dejesada!
      hj acabei achando o EDIFIER R1900TV por um preço mto em conta, e fiquei pensando q talvez valeria a pena fazer a troca e pagar um pouco mais .
      eu gastaria 300 reais a mais,porem teria 120W , ai acredito q vai eh sobrar potencia hehe, e acho q em questao de qualidade de som os 2 sao iguais...
      enfim, vale a pena ou n? tenho ate terça pra decidir ,pois ai acaba o prazo de devolução na loja

      -Saved
      Membro Novato
      # 01/abr/17 13:36
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      QueenFairy
      Teoricamente vc nao teria nenhuma diferença de volume entre eles, pra sentir uma diferença considerável (acredite pouca) precisaria dobrar a potência.. Vai ganhar uns 6db a mais nessa troca, se isso valer 300 reais...

      Isso é a teoria

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 01/abr/17 13:41
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      cara, 6db faz diferença!

      -Saved
      Membro Novato
      # 01/abr/17 14:21
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      acabaramosnicks

      6db faz diferença em uma mix sim, tem razão... Mas nao sei se 6db vale 300 reais kkk

      Ismah
      Veterano
      # 01/abr/17 14:59
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      QueenFairy
      -Saved
      Vai ganhar uns 6db

      Nem isso... 6dB são 4 vezes mais potência...

      20 * Log (120/70) = 4,68 dB

      300 pila não justifica... Mas veja lá que a conta não é linear!!!

      Segundo o site da Edifier a potência RMS é 16Wx2 + 19Wx2. Imagino que 16W para a via de médio-agudo e 19W para a via de médio-grave de cada caixa. Isso não faz a caixa ter 70W, a conta eu não lembro agora, mas não é linear não.

      Ainda assim, é relativamente alta a potência para os fins. Se mixa a 90~95dB, o que geralmente significa aplicar 1W rms num AF...

      Se tu estás mixando e parece baixo, experimente comprimir o sinal. Pode ser o caso.
      Mas se acontece com música gravada e masterizada também, comece por colocar o volume da caixa no máximo, e regular o volume pela fonte, ao injetar um sinal mais forte ou mais fraco. Procure sobre "estrutura de ganho" pode ajudar.

      QueenFairy
      Membro Novato
      # 01/abr/17 15:13 · Editado por: QueenFairy
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      Ismah
      -Saved
      acabaramosnicks

      quer dizer q de 70 pra 120 nao tem diferença significativa?
      pow eh quase o dobro kkk

      ainda n mixei nenhuma musica minha neles, so to ouvindo musica e tocando nos sintetizadores mesmo, e faço como o ismah falou,boto as caixas no talo e dps vou controlando o volume na mesa de som!
      enfim meu medo eh de ,como to usando a R1800BT quase no maximo,elas nao aguantarem muito tempo e os falantes estourarem, pois ja estourei o falante do meu ROLAND CUBE20X por forçar mto...

      -Saved
      Membro Novato
      # 01/abr/17 15:59
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      QueenFairy

      Se eu nao me engano pra dobrar o volume é preciso 10x a potencia, exemplo:

      15w tem X volume
      Pra ter o dobro de x é preciso 150w

      Isso se tiver o mesmo altofalante e etc, sem contar a compressão de potencia por aquecimento da bobina do falante

      -Saved
      Membro Novato
      # 01/abr/17 16:01
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      Ismah

      Então é bem menos ainda, 4db nao valem 300 reais

      QueenFairy
      Membro Novato
      # 01/abr/17 16:36
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      -Saved

      Entendi. Bom entao vo ter q ficar com esse mesmo...

      Ismah
      Veterano
      # 01/abr/17 17:49 · Editado por: Ismah
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      QueenFairy

      Áudio não é linear, e sim isso causa uma confusão mental inicialmente porque quase tudo nessa vida é mensurável linearmente... Por isso que entra na história o logaritmo, é uma forma de linearizar um pouco valores ou muito variáveis ou quase nada variáveis

      Pra ter 3dB (2 vezes) de ganho em questão sonora (volume/SPL), eu preciso de 10dB (10 vezes) de ganho em questão elétrica (potência)...

      -Saved

      Leia acima caso não tenha feito ainda...
      Ao se comparar dois sistemas normalmente se dispensa muita coisa: efeito Joule, reverberação e efeito Hass, variação de pitch em função das propriedades do ar no momento X... E se pressupõe ainda mais coisas : soldas BEM feitas, cabeamento e divisores passivos bem dimensionados, cones amaciados...

      As vezes se paga bem mais que 300 reais por 4dB rsrs
      Já pensou aumentar 3dB no SPL de um sistema de 10kW de 12 células/caixas? hehehehe

      QueenFairy
      Membro Novato
      # 01/abr/17 18:40 · Editado por: QueenFairy
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      Ismah
      Vivendo e aprendendo ein. Na minha cabeca de 70 pra 120W tinha um universo de diferença!
      Infelizmente meu orçamento fica no maximo 1200( o preco do de 120w, na vdd seria uma diferença de 200) entao oq deu pra pegar foi esses monitores da edifier... melhor q os micro system das casas bahia neh kkk

      QueenFairy
      Membro Novato
      # 01/abr/17 19:41
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      Esqueci de perguntar, eu posso ligar meu baixo sem medo de danificar os monitores?

      Ismah
      Veterano
      # 02/abr/17 19:10
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      Direto não sei se vai funcionar caso seja passivo
      Mas tenha em mente que ele NÃO É um amplificador de intrumento. 70W para as low freq d'um baixo, são praticamente nada. Então ele tende a não dar um volume satisfatório para algo mais que estudo. Melhor usar fone ou amp.

      QueenFairy
      Membro Novato
      # 05/abr/17 18:45
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      deve ser um duvida estupida mas fazer oq kkk
      meu roland cube 20w estorou o falante, e tenho umas caixas passivas aqui da gradiente q eu n uso, entao eu poderia botar o falante das caixas passivas no roland?

      acabaramosnicks
      Membro Novato
      # 06/abr/17 08:08
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      QueenFairy
      poder até pode, se vai ficar bom é outra história

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