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Impedância x Falante

Autor Mensagem
Drive30
Veterano
# nov/10


Galera, já li a respeito e usei busca. Porém preciso de uma confirmação pois vi algumas divergências.

Sei que não podemos ligar um amp de saida de 16 ohms em um falante de 8 ohms por exemplo, força valvulas, trafo e tal.. Mas e se for ao contrário, ligar um falante de 16 ohms em um amp com saida de 8 ohms? causaria algum problema? há perda de qualidade som, etc? Já li que isso não teria problema, e tambem já li que o som pode sair menos potência e que tambem tem até gente que prefere som dessa forma.

Estou perguntando isso porque to com uma caixa aqui com celestion greenback de 12'' (16 ohms) aqui emprestado e queria ligar ele na saida de um combo (8 ohms), para ver como fica o timbre. Agradeço

LeandroP
Moderador
# nov/10
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Drive30

Neste caso acho que vale a pena testar e ver se te agrada, porque você não corre o risco de estragar o seu equipamento.

Vamos ver o que o pessoal que manja mais do assunto tem a dizer.

tatus
Veterano
# nov/10
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Vai reduzir a potência na ordem de (não lembro), mas não vai estragar nada, pode ligar tranquilo.

Drive30
Veterano
# nov/10
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LeandroP

pois é, to com a caixa aqui na minha frente e um cagaço danado de ligar hehe, sou muito cauteloso, vou esperar mais alguns comments, se todo mundo disser que nao vai danificar nada , blz.

andbone
Veterano
# nov/10
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Drive30

Cara, eu não manjo de amps.... mas conheço um pouco de som de carro. Ohms é uma unidade de resistencia ou impedancia eletrica.
Se vc ligar o amp (ou o modulo do carro) de 16 ohms em falantes de menos ohms, PODE ser que queime o equipamento (85% de chances disso acontecer rsrsrsrs).
Porém, pelo que percebi, quando o falante é de maior ohms que o (módulo ou amp) vc vai ter uma leve perca de potencia que será proporcional aos ohms "faltantes"... e o som nao vai ser tão perfeito como vc queira....

No caso do meu carro... meu modulo tem 4 ohms na saida... e comprei um subwoofer de 4 ohms tbm... cara... fica perfeito... mas ja fiz o teste com um de 6 ohms e parece que ficou com menos PUNCH. Então o ideal seria colocar 16 com 16, ou 8 com 8.. e assim vai...

Entendeu ?

DotCom
Veterano
# nov/10
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O amplificador é valvulado ou transistor? Se for transistor pode ligar tranquilo. Valvulado eu não garanto não.

shoyoninja
Veterano
# nov/10
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Drive30
Como o DotCom recomendou:

Se é valvulado, não faça isso.

Abraços!

Drive30
Veterano
# nov/10
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é valvulado. putz, mais informacoes divergentes, metade diz que pode e outra metade diz que nao.

carlos adolphs
Veterano
# nov/10
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Drive30
Quando vc liga um alto falante de impedância maior que o requerido em um valvulado, pelo efeito de impedância refletida, o primário do trafo de saida "enxergará" uma impedância maior.Como funciona?Os trafos de saída tem uma relação de espiras entre primário e secundário, digamos 20:1, ou seja, a grosso modo, se vc liga 8 ohms no secundário, o primário vai "enxergar" esse valor multiplicado pela relação de espiras, ou seja 8 X 20 = 160.Se vc colocar 16 ohms, vai ser 16 X 20 = 320.Veja que a impedância refletida aumentou, que para as válvulas não representa perigo, dentro de certos limites, pois com impedância maior, a corrente Alternada do som ficará mais limitada,o que ocasionará apenas uma leve queda de rendimento e por conseguinte, "potência"(na realidade, Headroom).As válvulas porém trabalharão folgadas, e sem problemas.Isso só não pode ser muito aumentado, como por exemplo, 32 ohms, pois nesse caso, a impedância refletida fica muito alta e as válvulas com muito ganho tendem a oscilar com impedâncias de carga muito altas, causando uma distorção indesejada.Tudo isso pra dizer que vc pode ligar sem susto, com talvez uma leve diferença no timbre, perfeitamente compensável.O que vc nunca deve fazer com valvulado é colocar impedâncias menores que o permitido, pois nesse caso a corrente AC tende a aumentar devido à impedância refletida menor, e se as válvulas já estiverem trabalhando próximo do limite, atingirão valores de corrente destrutivos.
Um abraço!

Drive30
Veterano
# nov/10
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carlos adolphs

Muito obrigado, se o timbre vai ficar legal é outra história, minha preocupacao inicial era nao danificar nada. Ontem fui buscar essa caixa e fiquei noite toda, ligo ou nao ligo, acabei nao ligando. Hoje vou quando chegar em casa faço teste.

Ramsay
Veterano
# nov/10
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Drive30

Assino embaixo do que o carlos adolphs falou e pode ligar sem susto. Eu já fiz isso e te informo que vai haver uma certa perda nos graves, já os médios e agudos não vão sofrer perdas.

TerraSkilll
Veterano
# nov/10
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carlos adolphs
Cara, se não for pedir muito, teria como fazer um diagrama ou coisa parecida explicando essa questão de ohms e tal? Pois eu sempre me confundo. (se quiser, eu edito).

Até onde entendo, é assim:
- para valores iguais (amp de 8, falante de 8), "não há perda nem risco";
- para valores diferentes, o valor do amp deve sempre ser menor que o do falante (amp=4, falante maior ou igual a 4). Nesse caso, "há perda de potência";
- caso o amp seja de maior impedância (é esse o termo?) (amp=8, falante=4), pode ocasionar a queima do falante.

E, pelo que sei, há a questão do modo como os falantes (caso haja mais de um) estão ligados: em série ou paralelo. Isso influi na "distribuição da impedância"?

Corrija-me se entendi errado.

Abraço.

shoyoninja
Veterano
# nov/10
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Drive30
A relação impedânica x potência não é inversa como em um SS. Denovo, eu recomendo não ligar.

Dependendo da topologia do power, principalmente se for um projeto que evita realimentação negativa, você pode ter problemas. A não ser que o fabricante avise expressamente que você pode usar cargas até xx ohms, não é uma boa idéia.

Abraços!

Drive30
Veterano
# nov/10
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shoyoninja

Cara é um MESA Boogie DC-2. No manual fala o seguinte:

SPEAKERS: Sensitivity to speaker mismatching in regards to ohmage differences is low, hence no damage to the amplifier
will occur
. However, very low ohmage loads will cause the power tubes to wear faster.


entao acho que nao tem problema. ele diz que causaria desgaste maior das valvulas se fosse o contrario, menor impedancia no falante do que no ampli, mas nao é o caso

carlos adolphs
Veterano
# nov/10
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TerraSkilll
Chiii!Cuidado com a confusão.
Amp 8/AF 8 Tudo certo.
Amp 4/AF> 4 Ok, pode usar, com queda de rendimento.
Amp 8/AF < 8 Cuidado, o que pode queimar é o amp e não o AF.
As saídas para AF externo,o coloca em paralelo com o interno, então se diz EXT SPEAKER 8 Ohms, vc não deve usar nenhum valor abaixo disso, seja valvulado ou SS.Isso significa que o seu ampli pode trabalhar com a impedância mínima de 4 ohms, que é a resultante do paralelismo do AF interno de 8 Ohms com o AF externo de 8 Ohms.Capiche?

shoyoninja
Veterano
# nov/10
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Drive30
Então manda ver ^^

Drive30
Veterano
# nov/10
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galera, liguei finalmente, ficou bom! eu acho que nao podia ser melhor, primeiro porque o mesinha que eu tenho , é um combo com falante 10'' , nossa que diferença faz um falante de 12''. Perde um pouco os graves com impedancia maior, perde sim, mas pra essa configuracao até ficou melhor, o mesa tem grave pra cacete, caiu como uma luva, outra coisa que eu notei é que perde um pouco o volume, bem pouco, mas pra mim até melhor moro em apartamento , ou seja , combinacao casou muito bem, gostei.

henrique.marin
Veterano
# jun/11
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Galera, vou dar uma ressucitada no tópico para não ter que criar outro:

Estou com o seguinte dilema:
Possuo um cabeçote valvulado com saída para 8 e 16 ohms.
Estou usando uma caixa com 2 falantes 12" (falantes wgs) com 8 ohms cada, ligados em série, o que resulta em 16 ohms.

Sempre liguei esta caixa na saída de 16 ohms do meu amplificador, e o som fica du carai.....

Para fins de "curiosidade" esses dias fui medir com um multímetro a resistencia dessa caixa, e a medição acusou 13 ohms... Medi os falantes individualmente e cada um dá 6 ohms e uns quebrados...

Com base nisso estou ligando na saída de 8 ohms para evitar problemas com meu ampli, mas o som fica mais "xoxo", sem muito "Punch"...

Alguém aconselha alguma coisa?
Esta diferença é despresível ou deve ser considerada? é arriscado continuar ligando na saída de 16 ohms?

emaniox
Veterano
# jun/11
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Voce mediu a resistencia da bobina do alto falante, o que é um pouco abaixo da impedancia do falante. Na impedancia entra um componente imaginario (termo técnico, e nao fantasioso) que leva em conta as indutancias e capacitancias (elétricas e mecanias) do falante, cuja influencia varia de acordo com a frequencia do sinal.

O recomendado é que voce continue a usar a saída de 16 ohms.

henrique.marin
Veterano
# jun/11
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ahhh, então a medição que fiz (simples, apenas conectando as pontas de prova no positivo e negativo dos falantes - ou do cisrcuito) da resistência não bate com a impedância real dos falantes?

Vc acredita que este componente "imaginário" compense essa diferênca e a impedância da minha caixa seja mesmo de 16 ohms?

Muito obrigado pela "aula" rsrs

emaniox
Veterano
# jun/11
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Com certeza o componente imaginari compensa esta diferença. O falante tem muitas chances de ser de 16 ohms. Flw.

henrique.marin
Veterano
# jun/11
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Matou a pau!
Obrigado,
Abraços

davinciassis
Veterano
# 26/ago/12 11:22
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como descobrir de quantos ohms e a saida de um amp valvulado quando não tem nada escrito na saida pro falante?
grato osmar
obs; meu amp usa 2 kc66--------- 2 12ax7-------------2 ef86---------- 1 5u4
e não tem nada escrito de quantos ohms é a saida pro falante!!

Alex guitar man
Veterano
# 26/ago/12 11:30
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davinciassis

Que amplificador é?? (modelo)

Tem falante original? ve a impedância do falante

alk_rg270
Veterano
# 22/abr/13 20:47
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Aproveitando o tópico...me ajudem!!
tenho o gabinete Bugera 212V-BK 2x12 e quero ligar num Head
Randall rx120rh, o head tem somente saída 4ohms...Sei que tem vários tópicos ref. este assunto, mas por ser leigo gostaria de uma orientação específica destes equip. antes de fazer besteira...

gabinete bugera

http://thetoneking.com/wp/wp-content/uploads/2009/09/Bugera-2x12-Cabin et-Back.jpg


segue abaixo foto (parte traseira) do Randall RX120RH
http://i903.photobucket.com/albums/ac235/bradthelegend/IMG_0306.jpg

HortaRates
Membro
# 22/abr/13 23:16
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alk_rg270

Cara, é simples, liga o Head, que pelo que fala aguenta qualquer impedância maior que 4 ohms na entrade de 4 ohms do gabinete, no modo Mono, que seria a "Right", e pronto. Se tiver com medo de dar errado, liga na entrada de 16 Ohms, mas aí como o carlosaldoph falou, perde headroom. No mais, leia o manual, sempre!

boblau
Veterano
# 22/abr/13 23:29
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Sem medo de ser feliz. Gabinete em mono e cabo ligando a saída do ampli na entrada right de 4 ohms.

alk_rg270
Veterano
# 23/abr/13 13:34
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HortaRates

ok ! obrigado pelo retorno.
no caso de plugar em 16ohms vai ter essa perda de potência (headroom) mesmo o cabeçote sendo transistorizado, teria alguma coisa a ver ou nao?

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