John Lennox, o destruidor de ateus.

Autor Mensagem
Wuju Wu Yi
Membro Novato
# out/16 · Editado por: Wuju Wu Yi
· votar


Marquezin

o que você está fazendo é algo como desacreditar alguém te dizer que o sol é quente, porque você não tem 'evidências' disso. na verdade você tem evidências de que o sol é quente, está apenas teimando em dizer que acredita que ele não é. ou nos seus termos, que desacredita que o sol é quente. mas é a mesma coisa. o sol é quente. ponto. Deus existe. ponto. se você discordar, vai ter que provar que o universo é eterno, indo contra boa parte da ciência moderna que afirma que o universo teve um início, e portanto um Criador. e esse é só o indicativo mais lógico e óbvio para dar um basta a questão. fora isso tem vários outros indicativos. a compatibilidade do Deus bíblico com um criador do universo, o cumprimento das profecias bíblicas, a ressurreição de Cristo, as previsões científicas que a bíblia fez bem antes da ciência, os milagres, a bíblia prevendo e acertando eventos sociais, entre outras.

A experiência pessoal a que você se refere é só Um motivo para se crer em Deus, e é o menos persuasivo de todos. são motivos subjetivos, ou seja, pessoais, por definição.

Então como não existem bons motivos para pensar na inexistência de Deus, e existem bons motivos para pensar que Deus existe, você, enquanto descrente, está praticando uma fé irracional.

makumbator
Moderador
# out/16
· votar


Wuju Wu Yi
o que você está fazendo é algo como desacreditar alguém te dizer que o sol é quente

Depende da referência. O sol pode ser considerado quente ou não, dependendo do que se está comparando com ele. Então o sol não é quente e ponto. Da mesma forma, deus pode existir ou não, dependendo da ótica do freguês.

e existem bons motivos para pensar que Deus existe

Mas pra gente não existem esses bons motivos, e aí? Seu deus vai mandar um raio pra me fulminar? Talvez ele até o faça, tendo em vista que centenas de pessoas morrem atingidas por raios todo ano.Preciso me cuidar.

Marquezin
Veterano
# out/16
· votar


Wuju Wu Yi

Cara, eu não tenho que provar nada. Se pudesse provar que deus não existe, eu não faria isso de graça, eu venderia a ideia ou o silencio.
É uma experiência pessoal, vai continuar sendo sua palavra contra a de quem não acredita nela.

Se eu tenho uma evidência e acho ela vazia mas algumas pessoas acham que vale alguma coisa, QUE PENA, eu sou burro aos olhos dessas pessoas. Isso não vai mudar o fato que quem escolhe que evidencia é convincente ou não sou eu.

E mesmo assim, se eu estiver errado e acredito que só quando eu morrer saberei... ou não... Ainda poderei dizer "que merda hein! Sabia não!".

Adler3x3
Veterano
# out/16
· votar


O que é fé irracional?

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# out/16
· votar


Pessoal ainda está insistindo nessa conversa de subjetividade. parei. é aquela coisa, querem muito acreditar que não existe Deus, para não terem que lidar com a existência de responsabilidades objetivas.

Adler3x3

acreditar em algo sem evidências ou contrariando as evidências, como os ateus fazem a respeito da inexistência de Deus, indo contra as evidências a favor da existência de Deus.

Marquezin
Veterano
# out/16
· votar


Wuju Wu Yi
é aquela coisa, querem muito acreditar que não existe Deus, para não terem que lidar com a existência de responsabilidades objetivas.


Cara, isso me faz lembrar dois irmãos pequenos, em que o mais novo não acha justo tomar o remédio amargo se o mais velho não tomar também.

Porra!! Eu tenho que viver uma vida cheia de regras e proibições enquanto meu vizinho vive na esbornia! injusto! Ele têm que ter essas regras também.

Adler3x3
Veterano
# out/16 · Editado por: Adler3x3
· votar


Wuju Wu Yi
E a fé cega? onde se enquadraria?

Marquezin

Bem desde que ele não prejudique ninguém não vejo mal em ele viver do jeito que gosta.
Sei que foi força de expressão e indignação, mas o nosso direito termina onde começa o direito do outro.
E o problema como já me referi são os dogmas repressivos, e leis e regras repressivas também.

Em certo ponto a discussão é inútil, pois:
- nenhum dos lados admite que pode estar errado;
- para os ateus é simples, basta não acreditar, ser cético e pronto;
- para os que acreditam, também é simples basta não ceder e pronto.

A discussão só vai ser útil num outro ponto, onde a pessoa vai refletir e pensar, e até pode, não é impossível, rever o seu ponto de vista, mais a longo prazo, , mas admitir que mudou de opinião e perdeu um debate, não acontece, a inflexibilidade esta presente dos dois lados.
E como já disse o radicalismo é um erro, pois a pessoa deixa de considerar muita coisa, e fica presa no velho pensamento, e não muda porque não quer mudar , e pronto, ponto final, é simples assim, foram ensinados a pensar assim.
Mas a bem da verdade, a minha verdade, a coisa não é tão simples assim, não esta tudo resumido a dois polos opostos.
Mas a intolerância esta mais do lado dos religiosos por causa dos dogmas repressivos, já os ateus são mais livres das influências negativas, mas também podem cometer o erro do radicalismo, e também serem negativos.

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# out/16 · Editado por: Wuju Wu Yi
· votar


Marquezin

minha versão dessa história é que ambos os irmãos estão doentes. a mãe ofereceu o remédio para ambos. porém um dos irmãos recusa-se a aceitar o remédio, afirmando teimosamente que não está doente, enquanto mal consegue andar. e ainda diz que o irmão que tomou o remédio sente inveja dele. por não ter que sentir o gosto amargo do remédio. quando o outro irmão na verdade está melhorando, ficando saudável, cada dia com mais energia.

no fim da história o irmão que não aceitou o remédio falece.

entenda o fim da história como o fim dos tempos. existe um preço para irresponsabilidade para com Deus. especialmente quando ele deixou evidente tudo o que você precisava saber, mas mesmo assim você interpretou o papel do garoto que não quis aceitar o remédio.

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# out/16
· votar


Adler3x3

a fé cega é o que acontece neste tópico colega. ainda tem gente que pensa que o universo se auto-criou. e que tenta fingir que o que está acontecendo aqui são lados opostos da mesma moeda.

makumbator
Moderador
# out/16
· votar


Wuju Wu Yi
entenda o fim da história como o fim dos tempos

Ainda bem. Está meio chato esse pedaço do sistema solar. Mas essa aventura não iria durar pra sempre mesmo, levando-se em conta que nosso sol (esse sim nos deu a vida) vai nos fritar daqui uns bilhões de anos quando se tornar um gigante vermelho.

existe um preço para irresponsabilidade para com Deus

Eu pago pra ver!

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# out/16
· votar


makumbator

lembrando que antes de falecer, o rapaz sentiu todos os sintomas e as dores da doença ainda em vida.

Marquezin
Veterano
# out/16 · Editado por: Marquezin
· votar


Wuju Wu Yi
minha versão dessa história é que ambos os irmãos estão doentes. a mãe ofereceu o remédio para ambos.

Mas na minha história ele não está doente... é algo que acontece, algo que por exemplo eu fazia quando era criança, pra não tomar remédio, não tomar banho, vestir roupa, dormir cedo e por aí vai. É algo que meu irmão fazia depois. E nesse caso, dar remédio a quem não está doente não vai fazer a pessoa ficar mais saudável...

É a velha história de não querer se foder sozinho, é o fato de ser tão egoísta, mas tão egoísta, que não suporta o fato de saber, que alguém não vai ter que viver uma vida cheia de regras.

É por exemplo, o caso do companheiro no trabalho que foi promovido a um cargo superior, por isso, vai trabalhar menos. Então, aquele que ficou pra trás, vai tentar sabotar o trabalho do cara pra que ele não ganhe a promoção, e volte pra linha de montagem pra se foder também. Quando ele estiver de volta a linha de montagem, vai dizer a ele, que todo mundo TEM que se foder nessa vida, pois é assim que a vida tem que ser vivida. Foda-se o fato de que o trabalho ia ser mais fácil, se não se foder, está vivendo a vida de forma errada.

makumbator
Moderador
# out/16
· votar


Wuju Wu Yi

lembrando que antes de falecer, o rapaz sentiu todos os sintomas e as dores da doença ainda em vida.


Nada que um pouco de meditação oriental não mitigasse.

Insufferable Bear
Membro
# out/16
· votar


Na minha versão da história um dos irmãos ficou maluco e come a própria merda porque as vozes disseram que era remédio.

makumbator
Moderador
# out/16
· votar


Insufferable Bear
Na minha versão da história um dos irmãos ficou maluco e come a própria merda porque as vozes disseram que era remédio.

No meu entendimento a mãe (substitua por um deus) é que é maluca e "hipocondríaca por procuração". O moleque viveria muito bem sem os remédios que ela empurrava pra ele. Mas ela o tornou hipersensível a várias drogas e ferrou com sua saúde.

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# out/16 · Editado por: Wuju Wu Yi
· votar


Marquezin

a história foi apenas uma ilustração da situação. eu nunca achei essa história que você postou relevante desde o princípio. e obviamente discordo de ser o caso. o meu pensamento está refletido na minha história. mas como isso aqui já virou um show de tentativas de subjetivizar as coisas da parte dos senhores, eu me retiro cordialmente.

e deixo apenas a mensagem de que se os senhores querem acreditar que o universo se auto-criou, tudo bem, é auto-contraditório e não faz nenhum sentido, mas a gente precisa tratar a todos cordialmente, afinal somos todos humanos. vamos fazer como diz o makumbator, ele vai pagar para ver. vamos esperar e ver.

makumbator
Moderador
# out/16
· votar


Wuju Wu Yi
eu nunca achei essa história que você postou relevante desde o princípio

Claro, não é você que foi prejudicado por uma mãe louca ultra protetora e hipocondríaca.

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# out/16
· votar


makumbator

o filho rebelde sempre acha que os pais lhe estão fazendo mal. então anos depois ele percebe que ele que estava errado e devia ter ouvido seus pais, enquanto dava tempo. depois é tarde demais.

makumbator
Moderador
# out/16
· votar


Wuju Wu Yi

Só chamando o conselho tutelar pra saber quem está certo na questão, se os pais ou o filho. Nem sempre os pais estão certos.

DoisUm
Membro Novato
# out/16
· votar


Credo, gente.11 Páginas? Onde vocês pensam que estão? 2008?

daimon blackfire
Membro Novato
# out/16
· votar


Um dos tópicos mais inúteis do ano

Joseph Conrad
Membro Novato
# out/16 · Editado por: Joseph Conrad
· votar


Adler3x3
O que é fé irracional?

Um pleonasmo.

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# out/16
· votar


Uma redundância.

Só se for em relação a sua fé no ateísmo. que no caso eu concordo.

Jeferson.Gomes
Membro Novato
# out/16 · Editado por: Jeferson.Gomes
· votar


DoisUm
Agora tu é um produto da sociedade como diz Émile Durkheim ou tu faz tua própria história? Tu és modinha!


daimon blackfire

Se tu não tens capacidade intelectual para entender que o ateísmo é inútil, Então, talvez seja.

Só se for em relação a sua fé no ateísmo. que no caso eu concordo.[2]

sallqantay
Veterano
# out/16 · Editado por: sallqantay
· votar


Insufferable Bear

acho que tu tentou enfiar o formalismo dentro do intuicionismo (coisa que eu até concordo)

se eu fosse formalista eu diria que o que importa é a linguagem, e que você está sendo metafísico ao afirmar o seguinte:

os objetos existem na intuição

o platonismo tenta mostrar que existe alguma relação entre as formas e a realidade, coisa que um formalista nem se preocupa, pois vive no mundo etéreo das formas puras (formas puras que são metafísicas para os intuicionistas, vazias de sentido, sendo somente um estrutura oca)

Joseph Conrad
Membro Novato
# out/16
· votar


O cara é tão alucinado que já me rotulou como ateu.

Joseph Conrad
Membro Novato
# out/16
· votar


E ainda com uma suposta "fé" no "ateísmo".

Um primor de raciocínio e análise.

Marco Andriotti
Membro Novato
# out/16
· votar


que é verdade?
By: Pôncio Pilatos

Insufferable Bear
Membro
# out/16 · Editado por: Insufferable Bear
· votar


sallqantay
Então chegamos a um acordo. No máximo o formalismo também é um estado de espírito, matemáticos são quase todos formalistas porque não dão a mínima para discussões metamatemáticas.

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# out/16
· votar


E ainda com uma suposta "fé" no "ateísmo".

já cansei de discutir isso nas paginas passadas e não vou retornar nesse tema. você pode fingir ser apenas 'descrente' ou como queira. não vai mudar a realidade de que você é crente na inexistência. pode se utilizar de semântica como queira. só vai tampar sol com peneira.

Um primor de raciocínio e análise.

surpreendentemente isso lhe falta. considerando o tanto que você é prestigiado por aqui. Sr Knight.

Enviar sua resposta para este assunto
        Tablatura   
Responder tópico na versão original
 

Tópicos relacionados a John Lennox, o destruidor de ateus.