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Mensagem |
Rednef2
Veterano |
# abr/16
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Viram o policial que denunciou Aécio antes da Eleição de 2014? Foi encontrado morto uns 3 dias atrás.
Celso Daniel, esses caras.... é aquela coisa. Quem mexe com gente grande, ta cavando a propria cova.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# abr/16
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Sim, lembro algo. Mas velho, matar alguém dentro de um carro daqueles... É nível Iraque de treta
Não importa se é blindado fi, uma hora quem está lá dentro vai ter que sair.
A menos que estourem o negócio na granada, aí o barato é louco!
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Snakepit
Veterano |
# abr/16
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Rednef2
Viram o policial que denunciou Aécio antes da Eleição de 2014? Foi encontrado morto uns 3 dias atrás.
Links. Denuncia do que?
Semana passada mataram um advogado que militava contra o Lula, dentro do escritório dele em SP (ou RJ?).
A coisa ta feia.
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makumbator
Moderador
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# abr/16 · Editado por: makumbator
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Snakepit
Rednef2
Essa notícia saiu na TV aqui em Minas.
http://www.tribunahoje.com/noticia/173962/politica/2016/03/27/policial -que-denunciava-aecio-neves-e-encontrado-morto.html
http://editoraguiamais.com.br/policial-que-denunciou-aecio-e-encontrad o-morto-em-belo-horizonte/
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Bizet
Veterano |
# abr/16
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https://www.facebook.com/endireitabrasil/posts/10153437250597344
Pior que funcionaria mesmo
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Bizet
Veterano |
# abr/16
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Como é bom o reconhecimento ^_^
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sallqantay
Veterano |
# abr/16
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“Em um País com instituições sólidas, a troca de governo não significa absolutamente nada. Quero crer que nenhum governo no Brasil signifique alterações de rumo no Ministério Público, no Judiciário, na Polícia Federal. Deveria ser assim”
legal, só falta isso ocorrer no BC, Petrobras, BNDES, Itamaraty, fundos de pensão... Tudo aparelhado pela corja PTralha
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/16
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Matar por represália quem já é reconhecido como acusador, sei lá, pra mim é muito flagrante. Até uma certa falta de "profissionalismo".
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megiddo
Membro |
# abr/16
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One More Red Nightmare
é sério isso?
Parece coisa de filme, mas é verdade: sete pessoas diretamente ligadas à investigação do caso foram assassinadas entre 2003 e 2005.
E na madrugada dessa quinta pra sexta - pouco antes da nova fase da Operação Lava-Jato, o escritório de Meire Poza foi incendiado.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16
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É grave (embora factível) a acusação do Procurador, que governos anteriores controlavam o MPF. Seria bom se ele tivesse mostrado de que forma isso acontecia.
Segundo, é estranho ele começar o discurso dizendo que é preciso reconhecer o mérito do atual governo em não impor restrições às operações, quando em seguida ele faz referência às tentativas de se obstaculizar as operações, algumas delas vindas do mesmo governo. Talvez a intenção do procurador com essas palavras esclareça essa aparente contradição.
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Snakepit
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Snakepit
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"Controlar" é uma palavra complicada.
Mas certamente pressionavam, e ainda pressionam, politicamente e por outros meios, seja pelo Ministro da Justiça (que papelão o PT fez esse mes), financeiramente cortando verbas da PF, ou como ta escancarado, na base do tiro mesmo. Isso ocorre em todas esferas, inclusive estaduais e municipais. Nos documentos apreendidos da Odebrecht se fala nisso... vergonhoso.
O PT não conseguiu manter essa pressão e as investigações sob controle, e isso é a grande causa da ruptura dos partidos com o PT. Eles querem proteção, e o PT não conseguiu dar. Os ratos do PMDB foram procurar abrigo em outro lugar.
Achar que o PT é favorável as investigações e não faz tudo que tem em seu poder para implodir o Lava Jato é ser muito topeira.
Todos partidos querem acabar com o Lava Jato, e assim que o PT cair, os petralhas vão vestir a camisa do Moro pra derrubar quem assumir a presidência.
Talvez seja por incompetencia do PT, talvez por exagero na roubalheira (afetou fortemente a contabilidade de algumas estatais, algo sem pressedente), ou simplesmente pq surgiu uma pedra no sapato chamado Moro.... mas as investigações andaram dessa vez. A grave crise econômica também é o fator importante nessa tragédia.
A verdade é que entrou muito cu de ferro na Polícia Federal e no Judiciário nos últimos anos, e vai ser difícil segurar esses nerds. Moro e Joaquim Barbosa fizeram escola.
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Bizet
Veterano |
# abr/16
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Uma maneira básica de interferir é na nomeação do procurador-geral da república. O senado pode até barrar a nomeação se quiser, mas eu acharia bem estranho eles barrarem um geraldo brindeiro da vida, por exemplo. Eu mesmo ainda não consegui entender porque o geraldo arquivou o processo da compra de voto pra reeleição, se teve até gravação vazada na mídia de gente conversando sobre a grana que recebeu pra votar.
Queria saber quais seriam os motivos possíveis do patê ter ter nomeado de novo o Antonio Fernando de Souza em 2007 (se em 2005 ele aceitou o processo do Mensalão) e o Janot em 2015 (que aceitou o da Lava-Jato em 2013). Sei lá, desde Lula em 2003 que a postura tem sido "nomear o cara mais votado pelos procuradores", e não faz muito sentido essa idéia suicida. Eu realmente duvido que o senado barraria um procurador conivente com a corrupção, então essa não deve ser a razão.
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Konrad
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Konrad
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One More Red Nightmare
Snakepit
Essa história de que hoje o Governo "deixa" o MPF investigar e que nos tempos em que o Brasil não existia (antes de São Lula chegar e nos redimir) é uma resposta simples para uma questão complexa.
Houve muita mudança estrutural relevante de 89 para cá, e dentre elas estão a própria consolidação do MP e da estrutura da PF, que começou a ser desenhada no primeiro Governo do FHC. Obviamente que essas reformas estruturais tomam anos para se traduzir em resultado prático, não se forma um corpo funcional competente que consiga massa crítica para agir em 2, 3 anos. É um processo de construção de Instituições, toma tempo. E o governo FHC não foi dos mais profícuos na realização de concursos para essas áreas, tanto por limitações financeiras (Estado falido, estados falidos, prefeituras idem, recessão econômica, crise do México, Argentina, Asiática, etc) quanto ideológicas. O primeiro limitava o plano de ação que já era limitado pelo segundo. (Por outro lado, a criação do Coaf e separação de funções entre CVM e Bacen foram medidas muito eficazes para auxiliar no processo de obtenção de informações no âmbito do SFN).
Isso, claro, sem contar o fato que em 97, se um procurador Federal pedisse dados de transações bancárias de um fulano a um país qualquer, ele teria sorte se conseguisse os dados em menos de 1 ano. No plano interno isso era verdade também. Hoje a coisa mudou de figura muito pela informatização das transações bancárias mas também pela modernização do controle do SFN, que, a meu ver, não tem paralelo no mundo.
Claro que essas mudanças em conjunto explicam muito mais a eficácia e eficiência das investigações atuais do que essa história de que o governo "deixa" investigar. Isso só existe na cabeça da Dilma e dos marqueteiros. Quanto ao procurador, ele talvez só tenha dito isso como estratégia para despolitizar o trabalho do MPF, que sofre ataques diários do PT e dos satélites.
Obviamente que isso não significa que eu acredite que entre 94 e 02 todo mundo no Governo era Santo e que não havia tentativas pontuais de obstrução, mas daí a chegar ao raciocínio de que hoje se enxerga mais os crimes porque o governo não tenta obstruir é um salto de lógica e ofensa à inteligência alheia, além de uma inversão muito conveniente para o PT (principal fiador desse discurso) entre causa e efeito, que tem muito apelo para as mentes menos iluminadas que tendem a comprar essas respostas simples para questões complexas.
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JJJ
Veterano
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# abr/16 · Editado por: JJJ
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Na boa, a galera pega no pé do panucci, mas tem que dar uma olhadinha no telhado...
Eu concordo com a argumentação do Konrad no sentido de que "os tempos são outros", mas é fato que parte do PT queria (e ainda quer) um "controle" maior sobre o judiciário (e sobre a imprensa também!), mas isso não vingou. Ou seja: seria possível (pelo menos em tese) que o MP, a PF, etc. não tivessem a liberdade que tem hoje.
O PT fez um monte de cagadas e o Brasil tá na merda. É por isso que a maioria da população quer distância dele. Ponto. Mas o que cara lá falou é verdade. É entender e aceitar. Eu vivi o tempo do "engavetador geral". Aconteceu. Durmam com isso e não sejam tão maniqueístas.
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Marquezin
Veterano |
# abr/16
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Viciado em Guarana
Não importa se é blindado fi, uma hora quem está lá dentro vai ter que sair.
A menos que estourem o negócio na granada, aí o barato é louco!
O motorista, que também era o segurança do prefeito, foi preso acusado de ser o mandante.
Essa matéria da Folha possui mais detalhes sobre o caso:
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/04/1756764-provas-da-lava-jato -dao-novo-folego-as-investigacoes-da-morte-de-celso-daniel.shtml
makumbator
Essa notícia saiu na TV aqui em Minas.
Não sei, minha opinião é a de que esse cara se matou mesmo, ele já estava afastado por problemas de depressão e os cambau.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16
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Konrad
O Pedro Taques fez o mesmo argumento (da tecnologia) quando respondeu a essa pergunta no último roda viva em que esteve.
Concordo que a fala do Procurador se explica melhor como um apelo retórico. Mas não deixo de notar que é um recurso temerário, acusar governos sem sustentá-la com um argumento. Talvez valha o risco, politicamente.
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Aos interessados nos pormenores das pedaladas fiscais, o Mansueto Almeida fez alguns posts em seu blog:
https://mansueto.wordpress.com/
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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JJJ
Eu acho que tem a questão das telecomunicações também. O "engavetador" do FHC não teria chance hoje por conta da velocidade e abrangência que as notícias correm.
Não que naquela época não houvesse pressão da mídia no governo: muito pelo contrário: a Veja e os jornais que os mortadelas cansam de julgar "tucanos" hoje batiam no Governo toda semana. Até conversa grampeada (sem autorização judicial) do FHC com presidente da Previ foi parar em jornal.
Voltando à questão da pressão no judiciário, hoje ela é ainda uma realidade. Basta ver o novo ministro da Justiça e suas declarações. Ou ainda a velocidade em que as investigações contra o Cunha avançaram e como as contra o Renan se arrastam. Acho sim que há tentativa massiva de controle, mas também acho que isso se dá num plano mais soft (indireta e dentro da máquina estatal) do que pela força bruta, o que é a outra face da questão da publicidade das investigações e dos crimes.
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Bizet
Veterano |
# abr/16
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a Veja e os jornais que os mortadelas cansam de julgar "tucanos" hoje batiam no Governo toda semana
Nossa, cara, mentir não vale não.
O caso da Veja é até bem simples de observar, eles têm o acervo todo online. Fora as merdas que o dono da revista teve com o Cachoeira. Fora os colunistas que eles chamam, retardados tipo constantino, narloch e lobão, sem ter sequer um tipo de mongol do outro lado.
A Folha dá pra qualquer um desconfiar porque ela é parcial e escrota desde a década de 50 e alimentou 64 com muito gosto. E pela nojentagem que ela faz com as partes boas do governo do Haddad, só porque ele é petista.
Esses são parciais sim, não força a barra.
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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Bizet
Recomendo olhar o acervo online da Veja entre 94 e 02, como você mesmo disse, é tarefa fácil.
Vai precisar de bons exercícios de retórica ou uma seletividade imensa para dizer que era uma revista pró-governo.
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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Parcial = mostra podres de minha facção política
Isento = mostra podres da facção oposta
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makumbator
Moderador
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# abr/16
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Bizet
O engraçado no caso da Folha é que toda semana na seção de cartas tem ao menos um pra acusar o jornal de fazer uma cruzada contra o PT e outro pra acusar do exato oposto (dizendo que a empresa faz o possível para proteger o PT).
Já no quesito do governo de SP a coisa é mais homogênea, pois em geral acusam a Folha de sempre pegar leve com os tucanos (principalmente no nível estadual).
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JJJ
Veterano
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# abr/16
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Konrad
A Veja quer vender revista, o que é plenamente compreensível, já que vive disso. Então, quando o governo está numa fase impopular, ela surfa na onda... Claro que deve ter matéria contra o FHC na época dele (principalmente na fase aguda do BC tentando enxugar gelo de forma atopeirada, pra segurar a paridade na unha e torrando grana a rodo).
Mas o que tem me deixado meio escrotizado (não só aqui no fórum) é que as "paixões" estão deixando todos meio cegos, de ambos os lados... mas deixa pra lá... Guerra é guerra...
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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JJJ
A coisa acirrou mesmo, muito em razão, na minha humilde opinião, do messianismo e tática de terra arrasada das campanhas e da linguagem política da nossa esquerda velha e que ainda vive em um mundo de guerra fria. E na guerra a primeira vítima é o bom senso.
Eu sou um cara que tenho valores ligados à esquerda, nunca poderia me definir como de direita. Mas se converso com um, me chamam de "coxinha", converso com outro e me rotulam de "petralha" (eu passo por isso no trabalho: a solução foi deixar de conversar). É isso aí que você mencionou.... virou embate, guerra mesmo. Quanto tempo leva para consertar? Não sei.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16
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Konrad
De onde você tirou os valores e tempo dos atrasos nos governos anteriores?
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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JJJ
A coisa acirrou mesmo, muito em razão, na minha humilde opinião, do messianismo e tática de terra arrasada das campanhas e da linguagem política da nossa esquerda velha e que ainda vive em um mundo de guerra fria. E na guerra a primeira vítima é o bom senso.
Eu sou um cara que tenho valores ligados à esquerda, nunca poderia me definir como de direita. Mas se converso com um, me chamam de "coxinha", converso com outro e me rotulam de "petralha" (eu passo por isso no trabalho: a solução foi deixar de conversar). É isso aí que você mencionou.... virou embate, guerra mesmo. Quanto tempo leva para consertar? Não sei.
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Bizet
Veterano |
# abr/16
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makumbator
Pior que isso é verdade. A coisa é bem mais clara em questão de governo local mesmo, defendem o tucanistão pesado.
Konrad
revista pró-governo
Parcialidade não é necessariamente falar bem de um e mal do outro. Pode ser aliviar pra um e não pro outro, por exemplo. E também mora em detalhes tipo tonalidade do texto, capa, apresentação de meia-verdade (com a intenção de dirigir o leitor a uma determinada conclusão de forma indireta).
Sobre meia-verdade, pra usar um exemplo científico, que é algo mais objetivo e não traz risco de opinião diversa impedir de ver: existe uma correlação positiva entre mais esquizofrenia e o hábito de fumar maconha. Tu sabe como é correlação, pode ser que maconha provoque esquizofrenia, que pessoas que virão a desenvolver esquizofrenia buscam mais maconha (e outras drogas) que as contrapartes, ou que exista algum outro fator que provoque os dois. E isso, obviamente, só se você tiver a tendência genética a desenvolver esquizofrenia em algum ponto da sua vida.
Como foi reportado na Veja? "Maconha pode provocar esquizofrenia". A rigor, não é mentira, mas obviamente dirige o leitor em uma determinada direção. Todo meio midiático sabe disso e usa, alguns mais, outros menos (exceto quando o assunto não depende de opinião, como é o caso de revistas de divulgação científica como a SciAm).
Existe uma grande diferença entre dizer "essa comida não ficou muito boa" e "rapaz, que almoço de merda, era melhor ter comido ovo podre".
Com o FHC era a primeira opção, com o PT é a segunda. E nem to falando de medidas de governo.
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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One More Red Nightmare
Em relação às pedaladas?
Siafi, CEF, Tesouro, Bacen, Lei de Acesso à Informação e muito amor e paciência e excel.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16
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Konrad
Sim. Pensei que alguém tivesse compilado. Sendo a comparação com o passado um dos principais artifícios de defesa do Governo, esses números deveriam estar por todo lado, não escondidos em planilhas
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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Bizet
Cara, vamos ser sinceros: isso é questão de linha editorial, não se trata propriamente de manipulação ou de uma grande conspiração supanacional para derruar valores progressistas. Uma publicação de valores mais "à esquerda daria esse resultado de forma mais positiva e ninguém iria acusá-la e estar manipulando ou "à serviço das elites".
Mesmo em política cabe esse questionamento: a tal isenção só é cobrada quando a publicação se opõe ou denuncia esse governo; é um construto, sem muito sentido quando se olha a coisa do ponto de vista pragmático. Eu sou pró-elite e um tucano golpista nato por pensar assim? Não. Porque no meu mundo não cabe essa falsa dicotomia. Dai vem o complemento da minha questão: alguém cobra "isenção" do Brasil 247? Do Pragmatismo Político? Da Carta Capital? Claro que não. Pelo simples motivo que ser "isento" é impossível; é no máximo um rótulo vazio usado para a esquerda rosada (que tenta ser neutra como o branco mas que é manchada de vermelho) para servir de satélite para a esquerda de fato. (em termos brasileiros).
O ponto é o seguinte: se a publicação traz informações que de fato são pertinentes é esse o ponto de maior valor. Como esses fatos são dados é secundário quanto à essência do jornalismo em si. Um exemplo: a Veja denunciou o tremsalão de SP. E aí? A máfia da merenda também. Assim como a questão do irmão do Collor em 92 e o mensalão no Governo Lula. Também denunciou as falcatruas das privatizações ao longo dos anos 90. Como fica tudo isso?
Sei lá, acho que já passou da hora de superarmos esse raciocínio simples de "mídia golpista" versus "mídia verdadeira". Em qualquer país sério perfis editoriais convivem bem num ambiente competitivo (como é a internet hoje, as páginas da Veja e do Brasil 247 tem um número parecido de leitores únicos). A questão é que não dá para exigir isenção de um lado só (principalmente quando um lado define o que é a tal isenção) e ficar discutindo a forma (a redação dessa manchete é assim ou assado) em vez do conteúdo (a informação é verdadeira ou falsa).
Você pode argumentar em relação ao alcance de uma revista tradicional como a Veja (muito maior, do poderoso grupo Abril) contra a de um site qualquer progressista (Brasil 247), mas até isso já mudou. Com o Facebook e várias outras fontes de divulgação, isso se tornou secundário: uma revista de quase 18 reais que é coisa de "elite" vai ter um alcance limitado (só a tal da elite que compra a tal revista e que tem saco para ler) quando comparado a um artigo que pode ser compartilhado de graça no Facebook.
Acho que esse discurso contaminado por luta de classe tem que acabar; o muro caiu (não pelas razões que nos ensinam...... heheheheh) e a gente tem que ser mais pragmático e sábio nas discussões, analisar os fatos em si em vez das formas. Isso é muito demodé.
Pelo menos é assim que me parece. Tá faltando comedimento e análise. Está sobrando sectarismo e visão estreita.
Ass: Um sincero e honesto neutrão.
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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One More Red Nightmare
Cara, isso é um paradoxo. Nunca houve tanta informação disponível, e no entanto, não há análise dos dados em conjunto em lugar nenhum. Vejo o povo discutindo pontualmente, não conjuntamente.
Se eu postar as planilhas e pdfs aqui, eu sou demitido no dia seguinte. Rs
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